鼓勵(lì)更多出海嘗試——“很多事只有我們可以干成”

觀察者網(wǎng)：近些年西方媒體一直對(duì)我們?cè)诜侵拮龅某龊；ㄟM(jìn)行攻擊，比如說(shuō)什么中國(guó)在非洲制造債務(wù)陷阱、中企不雇傭當(dāng)?shù)厝说鹊取哪约盒袠I(yè)的視角來(lái)看，您認(rèn)為我們現(xiàn)在做這些出海，有哪些優(yōu)勢(shì)和不足？

曹豐澤：我們中國(guó)企業(yè)出海的優(yōu)勢(shì)其實(shí)很明顯，就是很多事只有我們干得成，換任何一家美國(guó)或者歐洲的企業(yè)是干不成的。

基建行業(yè)需要連續(xù)投入。因?yàn)橹袊?guó)的基建項(xiàng)目很多，經(jīng)驗(yàn)豐富，對(duì)我們這些工人和工程師來(lái)說(shuō)，很多技術(shù)就像吃飯喝水一樣。所以從國(guó)內(nèi)抽調(diào)任何一個(gè)建筑公司、一個(gè)項(xiàng)目經(jīng)理、一個(gè)總工或者一些老師傅過(guò)去就可以拉起一套班底，組織起一個(gè)上萬(wàn)人的工程。

同時(shí)我們的產(chǎn)業(yè)鏈也相對(duì)成熟，需要一個(gè)什么樣的設(shè)計(jì)，馬上就能設(shè)計(jì)出來(lái)。需要一個(gè)什么樣的機(jī)械，馬上就能找到專(zhuān)業(yè)的設(shè)備供應(yīng)商和專(zhuān)業(yè)的駕駛司機(jī)。

歐洲和美國(guó)已經(jīng)過(guò)了基建大發(fā)展的年代，所以說(shuō)客觀上就張羅不起來(lái)。比如英國(guó)建核電站，德國(guó)修機(jī)場(chǎng)，都是二三十年建不起來(lái)。

如果是小的工程，可能印度、土耳其或埃及的承包商也能干。但如果是非常大的工程，那么既有技術(shù)又有人手，且還有經(jīng)驗(yàn)去組織張羅的，就只有中國(guó)這唯一的選擇了。這就是我們現(xiàn)在的優(yōu)勢(shì)。

劣勢(shì)主要是在輿論上，被外界壓著打，這也是事實(shí)。

觀察者網(wǎng)：既然我們提到了外媒一直在炒作的債務(wù)陷阱，還有新殖民主義這些概念。從您實(shí)際的工作接觸中，當(dāng)?shù)厝怂麄兪窃趺纯创@些說(shuō)法的？

曹豐澤：我接觸到的當(dāng)?shù)厝舜蠖鄶?shù)都是普通的勞動(dòng)人民，他們不會(huì)有這么多奇怪的彎彎繞的思想，大家的想法很簡(jiǎn)單，就是我怎么能在工地上多干一點(diǎn)，爭(zhēng)取升職加薪。比較上層一點(diǎn)的業(yè)主單位，或者是當(dāng)?shù)卣块T(mén)的人員，大家想的肯定也是怎么把這個(gè)項(xiàng)目干好了，然后我有功了好升職加薪。所以我接觸到的大部分本地人的看法可能還是比較務(wù)實(shí)的。

2024年4月5日，在烏干達(dá)姆巴萊市，人們前往中烏姆巴萊工業(yè)園上班。新華社記者 李亞輝 攝

觀察者網(wǎng)：在中國(guó)實(shí)現(xiàn)鐵工基出海后，現(xiàn)在非洲市場(chǎng)最希望我們出海的項(xiàng)目是什么？未來(lái)還有哪一塊可能是需要我們中國(guó)企業(yè)去闖一闖或者去做一做的？

曹豐澤：這塊主要分兩部分，一個(gè)是國(guó)家層面的投資，或者說(shuō)從中國(guó)官方政府這個(gè)角度來(lái)看的投資，我認(rèn)為比較適合做一些規(guī)模比較大的基建類(lèi)，尤其是能源類(lèi)的投資，新能源更好。

對(duì)于落后的欠發(fā)達(dá)國(guó)家，首先缺的就是大型的公共品。舉個(gè)例子，有了電，大家才能賣(mài)冰箱，或者開(kāi)一個(gè)用電的工廠，但是這個(gè)邏輯反過(guò)來(lái)不能成立，沒(méi)有先開(kāi)一個(gè)需要用電的工廠，才發(fā)現(xiàn)缺電，然后想到建水電站的。

小型工廠涉及到的產(chǎn)業(yè)鏈短，投資規(guī)模小，投資周期也不長(zhǎng)，所以很多私人資本就愿意去投。比如一個(gè)有錢(qián)的老板拿出一兩個(gè)億開(kāi)個(gè)廠子，過(guò)個(gè)兩三年就開(kāi)始盈利。這是一個(gè)很正常很普通的商業(yè)模式。

然而，水電站或者大型電站不是這樣的。要建一個(gè)水電站，從立項(xiàng)開(kāi)始到發(fā)電運(yùn)營(yíng)可能要10年的時(shí)間，回本則可能要20多年的時(shí)間，絕對(duì)不可能指望一兩個(gè)私人老板去干這件事，對(duì)他們也不公平。私人投資者一定會(huì)關(guān)心自己的投資周期，如果說(shuō)30歲投資，60歲才賺到錢(qián)，這樣的投資對(duì)于私人投資者而言是缺乏吸引力和動(dòng)力的。

因此這種項(xiàng)目只能由國(guó)家層面來(lái)推動(dòng)，一方面我們?cè)敢馊ミM(jìn)行這樣的投資，另一方面我們有足夠的識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)的能力。

從私人的角度來(lái)說(shuō)，非洲現(xiàn)在可能對(duì)很多中國(guó)企業(yè)還是處于一個(gè)不了解，或者說(shuō)有一點(diǎn)畏懼的狀態(tài)，可能這些企業(yè)手上有資金也有技術(shù)，而非洲也有需求，但是出于信息的不對(duì)稱(chēng)而不愿意去投資或者不敢去。

新能源和農(nóng)業(yè)在非洲大有前景

觀察者網(wǎng)：在非洲開(kāi)發(fā)新能源有沒(méi)有前景？非洲有沒(méi)有可能由此實(shí)現(xiàn)彎道超車(chē)？

曹豐澤：肯定有，因?yàn)榭偟膩?lái)說(shuō)，傳統(tǒng)能源是比較容易被掠奪的。

比如，A國(guó)家很富有，但是它沒(méi)有資源，B國(guó)家很落后，但是它有很多的石油礦產(chǎn)，那么A國(guó)家是很容易經(jīng)過(guò)各種各樣的手段去掠奪B國(guó)資源的。不光是通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)，有很多方式可以通過(guò)很低廉的價(jià)格去把資源給掠奪走，但新能源就不會(huì)有這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樵诜侵揸?yáng)光哪里都有。

每天中午我從宿舍出來(lái)去上班，打開(kāi)門(mén)瞬間就睜不開(kāi)眼睛，這樣強(qiáng)烈的陽(yáng)光如果能把它利用起來(lái)是很好的。只不過(guò)新能源相比傳統(tǒng)能源，它對(duì)技術(shù)要求更高。因?yàn)槟悴恢朗裁磿r(shí)候晴天什么時(shí)候陰天，需要用電的時(shí)候突然陰天沒(méi)電，是很麻煩的事情，所以要有大量的配套技術(shù)和設(shè)備。

在非洲做新能源可能比發(fā)達(dá)國(guó)家做新能源還要更容易，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家有的時(shí)候存在一個(gè)百萬(wàn)漕工衣食所系的問(wèn)題。舊產(chǎn)業(yè)的人太多會(huì)形成很強(qiáng)的阻力，而落后國(guó)家本來(lái)就是空白一片，沒(méi)這方面顧慮。

觀察者網(wǎng)：在非洲投資農(nóng)業(yè)有沒(méi)有前景？前景如何？

曹豐澤：我可以給出一個(gè)非常明確的結(jié)論：有。

現(xiàn)在有兩種截然不同的，但都是錯(cuò)誤的觀念。

第一種錯(cuò)誤觀念認(rèn)為非洲的農(nóng)業(yè)不發(fā)達(dá)，完全是因?yàn)榉侵奕藨?，這屬于是互聯(lián)網(wǎng)刻板印象之一；另一個(gè)錯(cuò)誤觀念則完全相反，認(rèn)為非洲的土地非常貧瘠，不適宜耕種，所以非洲的農(nóng)業(yè)無(wú)論如何也發(fā)展不起來(lái)。

首先，非洲的土地很肥沃、很富饒是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。我認(rèn)識(shí)有很多在那邊開(kāi)農(nóng)場(chǎng)的老板，那個(gè)地真的是種啥長(zhǎng)啥。土地肥力非常強(qiáng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)比如華北平原這種已經(jīng)連續(xù)耕種了幾千年都沒(méi)有休息過(guò)的土地。但是這種富饒的耕地不是說(shuō)我過(guò)去就可以種的，它需要大量的投資進(jìn)行開(kāi)發(fā)。

舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，比如說(shuō)螞蟻包，這東西的學(xué)名叫做非洲蟻堆，國(guó)內(nèi)是沒(méi)有的。它是非洲白蟻用自己分泌的一些生物化學(xué)物質(zhì)去建造的巢穴，大的可能有10多米高，像小山一樣。

這種由螞蟻分泌出來(lái)的生物膠非常堅(jiān)硬，跟混凝土似的，你如果用鐵鍬去挖，根本挖不掉。要么用炸藥去炸，要么用推土機(jī)去推，而且還得是功率非常高的推土機(jī)。而且非洲蟻堆在方圓幾公里一個(gè)挨著一個(gè)，一畝地里面可能有十幾個(gè)。所以，我們要把這樣的一塊地開(kāi)墾成耕地，首先要買(mǎi)得起推土機(jī)。

假如我是一個(gè)有推土機(jī)的人，或者說(shuō)我是一個(gè)買(mǎi)得起推土機(jī)的人，我想去開(kāi)發(fā)非洲的農(nóng)業(yè)，那其實(shí)相對(duì)容易，因?yàn)槲铱梢猿惺芮捌诘拇罅客顿Y，到了后期種植的時(shí)候，隨便弄點(diǎn)種子，都不用上化肥，稍微做一下田間管理，就能有很好的產(chǎn)出。這里土地的價(jià)格非常低廉，基本等同于不要錢(qián)，勞動(dòng)力的價(jià)格也很便宜。

但問(wèn)題的關(guān)鍵恰恰在于，絕大多數(shù)想要在非洲干農(nóng)業(yè)的非洲人沒(méi)有這個(gè)錢(qián)。阻礙非洲農(nóng)業(yè)發(fā)展的不是生產(chǎn)力，而是生產(chǎn)關(guān)系。

這就是為什么很多非洲的農(nóng)場(chǎng)主，或者說(shuō)投資農(nóng)業(yè)賺到錢(qián)的人都是白人，因?yàn)樗麄冇绣X(qián)，可以建大規(guī)模的自動(dòng)化農(nóng)場(chǎng)。非洲的土地非常平整，只要把這個(gè)土地開(kāi)墾出來(lái)，然后設(shè)置上全自動(dòng)噴灑農(nóng)藥的機(jī)械，平時(shí)只需要一個(gè)遙控器就可以控制，連人都不用雇。