1996年，時任馬來西亞副總理安瓦爾在其著作《亞洲復(fù)興》中，勾勒了一種愿景：亞洲可以復(fù)興到與“全球北方”相媲美的程度，亞洲國家可以在求同存異中走向繁榮。

兩年后，安瓦爾因與時任總理馬哈蒂爾政見不合而被“踢”出內(nèi)閣，昔日的“接班人”從此投身反對黨運動，更兩度被投入監(jiān)獄。2022年，75歲的安瓦爾第三次向總理之位發(fā)起沖擊，終獲成功，于當(dāng)年11月宣誓就職。

上任伊始，安瓦爾總理提出以“永續(xù)、繁榮、創(chuàng)新、尊重、信任、關(guān)懷”六大原則為基礎(chǔ)的“昌明大馬”執(zhí)政理念，希望維護(hù)社會團(tuán)結(jié)、提高人民生活水平、改善營商環(huán)境，引領(lǐng)馬來西亞走向昌明社會。在外交領(lǐng)域，他重視與東盟、中國的關(guān)系，也多次強調(diào)馬來西亞不會“選邊站”。

6月13日，北京對話發(fā)起人、觀察者網(wǎng)董事長李世默在馬來西亞總理府與安瓦爾深入交流。近一小時的對話由“亞洲復(fù)興”展開，探討在單極時代走向終結(jié)的今天，亞洲和伊斯蘭世界將在多極化的世界中扮演什么角色？覺醒的“全球南方”要如何形成團(tuán)結(jié)一致的力量，應(yīng)對全球挑戰(zhàn)？馬來西亞如何與中、美等大國相處？

對話中，安瓦爾還分享了他對加沙危機、俄烏沖突、供應(yīng)鏈安全、美元霸權(quán)等問題的看法，并深情回顧了他政治道路上跌落低谷的艱難歲月。

以下為對話全文實錄：

亞洲復(fù)興，不只是經(jīng)濟(jì)

李世默：總理先生，我仰慕你很多年了，不是幾年，而是幾十年。上世紀(jì)90年代，我還是一名研究生，那時我們生活在興奮和困惑之中。興奮是因為全球化帶來的經(jīng)濟(jì)增長，困惑是因為我們被告知歷史正在“終結(jié)”，我們都將成為美國，所有國家都只有一條路可走，我們都要放棄自己的政治、文化甚至宗教和傳統(tǒng)，接受西方價值觀。然后，我的一個同學(xué)把這本書遞給了我。還記得嗎？

安瓦爾：是的。

李世默：這是原書，里面的紙張都已經(jīng)變脆了。結(jié)束采訪后，我想請你在上面簽名。

那時，我們在朋友之間傳閱這本書，它給我?guī)砹怂枷肷系恼鸷场覀円材苡袑儆谧约旱膹?fù)興？在我的印象中，你可能是第一位以文明的語境來談?wù)搧喼薜恼晤I(lǐng)袖，對我的人生、對我這一代亞洲人都產(chǎn)生了影響，直到現(xiàn)在。

《亞洲復(fù)興》，安瓦爾著

我想提的第一個問題是，在1995年或1996年，當(dāng)我們看似都將不可避免地走向西方自由主義社會時，你是怎么預(yù)見到另一種未來的？第二個問題是，30年過去了，這樣的未來就在我們眼前。展望未來，我們生活在一個動蕩的世界，一切似乎都在發(fā)生劇變，在世界歷史的這個關(guān)口，你如何看待亞洲文明圈？你使用了“昌明”（Madani）這個詞，它的含義非常豐富，有很多不同的解釋，就馬來西亞、亞洲乃至全世界而言，你所說的Madani究竟是什么意思？

安瓦爾：謝謝你的提問，世默。你一開始就提出了一系列非常復(fù)雜的問題。你遠(yuǎn)道而來，這讓我很感動。我想說的是，上世紀(jì)90年代是經(jīng)濟(jì)繁榮、成功的時期，以至于世界銀行出版了《東亞奇跡》（1993年）這份報告。當(dāng)時，我對我的同行——國際貨幣基金組織的米歇爾·康德蘇（Michel Camdessus，1987年1月-2000年2月任國際貨幣基金組織總裁）和世界銀行的沃爾芬森（James Wolfensohn，1995年6月-2005年5月任世界銀行行長）說：“非常感謝你們，但要知道，我們?nèi)匀灰鉀Q城鄉(xiāng)之間嚴(yán)重不平等、貧富差距大、赤貧和落后的治理能力。”他們非常震驚。通常情況下，我們會正面接受外界的稱贊。但我認(rèn)為，那樣我們社會就會驕傲自滿。

當(dāng)時還有一種趨勢，你必須遵循他們（西方）的“處方”，無論是經(jīng)濟(jì)、文化還是政治，那是亨廷頓（Samuel P. Huntington）廣受歡迎的時代，他也得到了我們現(xiàn)在的朋友福山（Francis Fukuyama）的支持，他寫了《歷史的終結(jié)》。很多精英都相信這些，但對我來說，這都是胡扯。真正有思辨能力的人不會相信。只有那些不懂亞洲歷史和偉大傳統(tǒng)文明的人才會相信西方的“處方”。中國人、印度人、馬來人或穆斯林，亞洲文明交相輝映，這些幾千年的文化和文明不能被暫時的經(jīng)濟(jì)繁榮所抹去。我想說，為什么我們亞洲人不能在從東方和西方獲得技術(shù)或成功的同時，保留一些我們自己的傳統(tǒng)、文化和知識呢？

弗朗西斯·福山（視覺中國）

我的意思是，我在這里和馬來人、馬來西亞華人、印度人一起成長，我看到這些族群在某些方面可以非?，F(xiàn)代、非常西方，但他們也堅守自己的傳統(tǒng)和文化。這促使我看到了改變范式的重要性。孝道也是必不可少的，這在很大程度上是孔子的價值觀、文化、道德和倫理，這將極大地幫助我們制定良治的原則。我們可以是普世的，也可以很亞洲。這就是為什么我談到亞洲的復(fù)興，這不僅是經(jīng)濟(jì)賦權(quán)，也是文化賦權(quán)。

現(xiàn)在轉(zhuǎn)向下一個問題，關(guān)于“Madani”。當(dāng)你談?wù)搹?fù)興，談?wù)摻?jīng)濟(jì)成就、談?wù)撐幕臀拿鲿r，“Madani”實際上是這個問題的延伸。當(dāng)我第一次見到習(xí)近平主席時，我就被他吸引了，因為習(xí)主席是為數(shù)不多談?wù)撐拿鞯慕艹鲱I(lǐng)導(dǎo)人之一，從某種意義上說，他是獨一無二的。習(xí)主席的理念和我們的“Madani”概念可以很好地結(jié)合。

當(dāng)然，經(jīng)濟(jì)是根本，人民需要安居樂業(yè)，但文化也很重要，因為這是我們獨特的方式和價值觀，這些都深深根植于文明的問題中。這就是“Madani”的本質(zhì)，它有伊斯蘭的根源，有它的文化根源，有亞洲根源，并且在一個多種族的社會中，我還注入了中國價值觀和印度價值觀，讓它變得更加包容。

李世默：多元、包容。

安瓦爾：是的。