觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在中俄高層交流非常密切，兩國互信達(dá)到歷史最高點(diǎn)。從您的角度來看，民間層面的交流進(jìn)行得如何？

阿杜：中俄兩國在政治方面，特別是高層交往非常好，現(xiàn)在已經(jīng)上升到了“新時代中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系”，但我認(rèn)為在民間交流上，包括企業(yè)交流這塊做的還不夠，需要繼續(xù)加強(qiáng)。

我平時除了當(dāng)導(dǎo)游外，也會做一些翻譯工作，經(jīng)常出席一些比較高級別的商務(wù)談判。在這個過程中，我也慢慢發(fā)現(xiàn)了一些問題。有些俄羅斯企業(yè)提出的方案可能經(jīng)濟(jì)效益不怎么高，所以這時候就需要一個“拐杖”。而跟他們合作的中國企業(yè)就是這樣的“拐杖”，畢竟中國企業(yè)在國內(nèi)貸款利息不會那么高。這樣一來，他們在跟俄羅斯國內(nèi)企業(yè)競爭的時候就有了優(yōu)勢。但是在我看來，這其實算是一個隱形的損失，因為這會導(dǎo)致俄羅斯企業(yè)特別依賴中國企業(yè)。中國企業(yè)也不傻，人家也得算多長時間才能盈利，自己能拿多少利潤，要怎么分紅，雙方在這上面都會格外小心。

我希望未來有更多的中國企業(yè)可以進(jìn)入俄羅斯市場?，F(xiàn)在很多人可能還沒有注意到，俄羅斯的國家經(jīng)濟(jì)體系已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。蘇聯(lián)解體之后，大企業(yè)或者比較大的企業(yè)都變成了寡頭手里的資產(chǎn)，但現(xiàn)在很多寡頭或者有錢人都面臨接班問題，要把這些企業(yè)傳給年輕人，比如三四十歲、有野心、且非常專業(yè)的人。這些人非常懂行，我接觸到的客戶就有這么一個群體，比如有人學(xué)醫(yī)學(xué)了10多年，結(jié)果現(xiàn)在接手了一個醫(yī)療企業(yè)，他的經(jīng)驗就跟以前完全不一樣。

過去很多俄羅斯企業(yè)轉(zhuǎn)型，說白了就是在中國低價進(jìn)貨，然后拉回俄羅斯賣個高價。海關(guān)還有貪污可能逼得企業(yè)沒辦法，必須把利潤搞得很大，不然就得虧。但你30塊錢進(jìn)的東西賣300塊錢也太離譜了，直接翻了10倍，所以中國很多好東西就是進(jìn)不來?？墒侵袊脰|西實在太多了，我覺得如果是中國企業(yè)來俄羅斯賣，可能不需要那么高的利潤也可以占領(lǐng)一部分市場。

我有一個朋友，原來是做美國生意的，賣T恤衫、襯衫到美國。那是15年前，我跟他一起去過工廠，那些工廠為美國生產(chǎn)的服裝質(zhì)量非常棒。這是我第一次摸到這么高質(zhì)量的襯衫，之前從來沒有碰過，偶爾去購物中心，看到那些300美元、600美元的襯衫，我碰都不敢碰。那時候我意識到這些襯衫也是在中國制造的，只不過是美國公司去賣，但是美國公司的利潤沒（俄羅斯公司）那么高。它在中國買一件襯衫的成本可能是30美元，到美國可以賣到100美元，但俄羅斯企業(yè)是在中國花10美元的成本去買，再轉(zhuǎn)手賣100美元，這完全是兩個概念。

我不是在責(zé)怪中國企業(yè)，中國企業(yè)沒有什么問題，我們應(yīng)該好好問一問俄羅斯這邊做生意的人，他們有沒有一個標(biāo)準(zhǔn)。

2018年特朗普在芬蘭赫爾辛基和普京舉行會面 法新社

觀察者網(wǎng)：之前俄羅斯和美國就烏克蘭問題進(jìn)行談判時，中國國內(nèi)有一種聲音擔(dān)憂美俄關(guān)系緩和后會沖擊中俄關(guān)系，您了解到的俄羅斯民眾對此的看法是什么？存在這種可能性嗎？

阿杜：我覺得可能性不大，因為俄羅斯人現(xiàn)在已經(jīng)對美國沒有幻想了。我可以和你分享一下我的個人經(jīng)歷，蘇聯(lián)剛解體的時候，我們大學(xué)出現(xiàn)了很多美國專家，他們用不同的理由、借口到大學(xué)去給年輕人洗腦，還有一些天主教或者其他宗教的人，反正干的事兒都一樣，就是洗腦。到最后俄羅斯人才發(fā)現(xiàn)，原來他們都不是什么好人。

但剛開始還是有一撥人相信了，循環(huán)往復(fù)多次之后，直到讓人徹底失望。普京剛上臺時其實也想跟美國和西方搞好關(guān)系，所以當(dāng)時的態(tài)度非常開放，直到最后才發(fā)現(xiàn)跟這些人沒法談，因為他們就是專業(yè)騙子。你跟一個騙子打撲克，你永遠(yuǎn)打不贏。

烏克蘭危機(jī)把西方國家的面具扯了下來，原來它們還裝成個人樣，現(xiàn)在就看得很清楚了。我們搞社會主義也好，搞資本主義也好，結(jié)果都一樣，他們（西方）不是不喜歡共產(chǎn)黨，而是不喜歡俄羅斯人。因為我們的國家太大了，所以它們一直覺得我們是個危險。只有把俄羅斯縮小到莫斯科公國那樣的規(guī)模，它們才會放心。

這是西方對潛在的未知的恐懼，美國還稍微好一點(diǎn)，因為我們中間還隔了一個太平洋，但西方（這里指歐洲）就不一樣了，它們的恐懼已經(jīng)有五百年以上的歷史了。

觀察者網(wǎng)：俄羅斯旅游業(yè)的現(xiàn)狀如何？俄烏沖突對俄羅斯旅游業(yè)帶來了哪些影響？

阿杜：首先就是人不敢來了。應(yīng)該是去年，疫情之后第一個到俄羅斯的中國旅游團(tuán)是我接待的，當(dāng)時莫斯科旅游局叫我去接他們。結(jié)果這些游客下了飛機(jī)剛上車就跟我說要帶他們?nèi)ベI頭盔。我說買頭盔干嘛？他說害怕啊，什么政府大樓、跟國防部有關(guān)的那些建筑都不要靠近，但其實莫斯科還是很安全的。

我現(xiàn)在其實也不能非?？陀^的去評價旅游業(yè)、包括中國游客，因為我現(xiàn)在接的都是比較特殊的旅游團(tuán)，比如學(xué)者團(tuán)、政府團(tuán)或者豪華VIP團(tuán)，但有一點(diǎn)還是很明顯的，就是俄羅斯國內(nèi)的旅游業(yè)發(fā)展迅速。

俄烏戰(zhàn)爭之后，不只旅游業(yè)，很多東西都完全變了。原來沒有人考慮過本地化，現(xiàn)在很多東西都本地化了，而且是徹底本地化了。比如現(xiàn)在莫斯科地鐵里一些最新的車廂，百分之百都是國產(chǎn)，連螺絲都是在俄羅斯制造的。

以前很多東西都會進(jìn)口，但現(xiàn)在不論是對俄羅斯企業(yè)還是對俄羅斯經(jīng)濟(jì)來說，都是一個非常好的機(jī)會。舉個紙漿的例子，平時我們管那種賣得比較貴的、印刷雜志用的紙或者花色非常漂亮的紙叫芬蘭紙。從蘇聯(lián)時期開始，俄羅斯的木頭會被出口到芬蘭，芬蘭幫我們進(jìn)行加工，然后再把這種紙運(yùn)回來。

其實很多人都想做生意，在俄羅斯把工廠開起來，但問題是造紙的設(shè)備非常貴，而且萬一客源不穩(wěn)定，這些投資就會虧本收不回來。但是俄烏戰(zhàn)爭之后，不再進(jìn)口芬蘭紙了，于是機(jī)會就來了，大家開始投資買機(jī)器，客戶也有了?，F(xiàn)在芬蘭再想回俄羅斯市場還能回來嗎？肯定是回不來了。

2014年克里米亞危機(jī)后，西方對我們施行了很多禁售，比如奶酪這類食品。俄羅斯人也不傻，以前都是進(jìn)口，現(xiàn)在就學(xué)會自己做了，現(xiàn)在你去超市看奶酪基本上都是俄羅斯自產(chǎn)的。

目前國外品牌再想進(jìn)入俄羅斯市場也不是不可以，但成本已經(jīng)變得不一樣了，而且人民也不接受，有些國外品牌把事情做得太絕了。比如有人花很大一筆錢買了寶馬或奔馳，而且是在俄烏沖突前買的，結(jié)果這些企業(yè)不是懲罰俄羅斯政府，而是懲罰俄羅斯老百姓，買的寶馬現(xiàn)在很多功能沒法用，憑什么？我該付的錢都付完了，你現(xiàn)在不讓我用我購買過的產(chǎn)品服務(wù)，這很不合理。這就跟特朗普“合法土匪”的魯莽做法是一樣的，就是不講理。

還有我給小孩子買了游戲機(jī)，結(jié)果現(xiàn)在很多功能都關(guān)了，小孩子沒辦法下載游戲；我付費(fèi)買的正版軟件已經(jīng)十多年，現(xiàn)在也不讓我用了。這種后遺癥會持續(xù)很久，俄羅斯人會記得的。

這些企業(yè)離開很容易，但回來會很難，一方面是市場已經(jīng)被別的企業(yè)占了，另一方面是俄羅斯人民也有自己的情緒。我覺得俄羅斯的政府應(yīng)該這么做，讓企業(yè)在包裝上貼一個標(biāo)簽，說明白企業(yè)背后的受益者是誰。因為有的公司可能表面上是俄羅斯的企業(yè)，實際上背后有美國企業(yè)參股。要給俄羅斯老百姓選擇權(quán)，人家一看我買了你的東西利潤都?xì)w美國，那我可以不買。買中國的也行、越南的也行、巴西的也行，買誰的都行，就是不買你西方的。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為未來3-5年中俄貿(mào)易的發(fā)展前景會如何？

阿杜：我感覺會非常矛盾。兩國的經(jīng)濟(jì)往來肯定會加強(qiáng)，但同時也會出現(xiàn)很多新問題。

首先，俄羅斯政府現(xiàn)在非常希望所有的產(chǎn)品都能本地化，所以會鼓勵或者是要求中國企業(yè)在俄羅斯國內(nèi)開設(shè)工廠。不然，同樣的一個商品從中國進(jìn)口而不是在俄羅斯國內(nèi)開廠生產(chǎn)的話，就會失去競爭優(yōu)勢，因為在國內(nèi)開廠會享受一系列的優(yōu)惠，比如低息貸款、稅收優(yōu)惠等等。但中國公司愿不愿意本地化，取決于當(dāng)?shù)囟悇?wù)局的政策，或者俄羅斯地方政府有沒有遵守、兌現(xiàn)承諾。

回到我們最開始聊的那個問題，做導(dǎo)游或者做翻譯，我可以不停地同他人交流。正所謂旁觀者清，很多時候我自己意識不到的問題，但聽到中國游客或者中國商人的看法后就會發(fā)現(xiàn)這些現(xiàn)象。

我覺得中國政府在招商引資上就做得很好，它們確實是為了把事情辦好，但俄羅斯很多地方政府官員就是做給上司看的，讓上司知道我多厲害，我把這個公司也騙來了，把那個公司也騙來了，我讓GDP漲了多少。但是等他自己升職之后，之前做的事就沒有著落了，政策沒有連續(xù)性。

聰明的中國企業(yè)就會考慮到這一點(diǎn)，你現(xiàn)在給的是這樣一個政策，但是后面會不會變調(diào)？等你自己變成部長，你說的話還算不算數(shù)？所以我覺得問題其實挺多的。

總體上看，前景是光明的，有很多發(fā)展機(jī)會，但相對來說，需要注意的細(xì)節(jié)太多了。

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