【10月28日，中國(guó)人民大學(xué)出版社微黨課視頻組采訪了清華大學(xué)國(guó)情研究院鄢一龍副教授，圍繞黨的十九大，就一系列廣大青年學(xué)生關(guān)注的問(wèn)題如中國(guó)共產(chǎn)黨的政治組織、制度安排、治理方式等做了一期訪談。本文為訪談?wù)恚哪└接幸曨l。】

問(wèn)題一：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“中國(guó)共產(chǎn)黨這樣的政治組織、制度安排、治理方式是人類(lèi)歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)的，這一點(diǎn)是分析中國(guó)政治體制、經(jīng)濟(jì)體制、社會(huì)體制的核心?！痹谥袊?guó)老百姓眼里，黨和政府是一回事。那么與世界上的其他政黨相比，中國(guó)共產(chǎn)黨治理國(guó)家有何獨(dú)特性？

鄢一龍：理解中國(guó)共產(chǎn)黨治理的秘訣的話，我覺(jué)得實(shí)際上還是要從黨和人民的關(guān)系來(lái)理解。我們的治理體制是黨的領(lǐng)導(dǎo)跟人民當(dāng)家作主，兩者是個(gè)辯證統(tǒng)一的關(guān)系。這種治理是 “三個(gè)人民”：來(lái)自人民、依靠人民、為了人民。來(lái)自人民是黨的意志和主張必須來(lái)自人民。毛澤東同志曾經(jīng)有句話，當(dāng)時(shí)有個(gè)非洲的元首跟他說(shuō)：“毛主席你是天才?！泵珴蓶|同志回答說(shuō)：“我不是天才 我是地才?！彼哉f(shuō)黨的方針政策實(shí)際上是來(lái)自人民，把人民分散的智慧集中起來(lái)變成黨的意志和主張。同時(shí)要依靠人民，因?yàn)閷?shí)現(xiàn)黨的意志和主張是通過(guò)人民的力量來(lái)完成的。

毛澤東同志有一篇著名的文章叫《愚公移山》。中國(guó)共產(chǎn)黨作為愚公確實(shí)很偉大，挖山不止，但是光靠黨的力量實(shí)際上是沒(méi)辦法把擋在屋前的兩座大山挖走。愚公最后是怎樣把山挖走的？是因?yàn)樗袆?dòng)了上帝，上帝就是人民。所以說(shuō)黨的領(lǐng)導(dǎo)的有效性是他真正能夠信仰人民，能夠真正地組織和動(dòng)員人民。最后一條就是為了人民，就是所有的路線、政策主張、行動(dòng)不應(yīng)該有私利，應(yīng)該以全心全意為人民服務(wù)為宗旨。

你要說(shuō)合法性，這個(gè)是最大的合法性，我覺(jué)得這是理解中國(guó)治理或者中國(guó)政治體制的一個(gè)核心點(diǎn)，它是一個(gè)辯證關(guān)系。人民需要黨作為一個(gè)核心領(lǐng)導(dǎo)力量和主心骨，同時(shí)，反過(guò)來(lái)就是黨需要“三個(gè)人民”來(lái)完成一些政策措施和主張。

從黨和人民的辯證關(guān)系中可以理解中國(guó)共產(chǎn)黨治理的秘訣，但要回到你說(shuō)的治理方式上有什么特點(diǎn)，《大道之行：中國(guó)共產(chǎn)黨與中國(guó)社會(huì)主義》這本書(shū)里邊概括了這四個(gè)方面。

第一個(gè)方面，是統(tǒng)合治理。黨和政府很多老百姓認(rèn)為是一家，是因?yàn)橹袊?guó)的政治體系本質(zhì)上是一個(gè)分工體制，它不是一個(gè)分立體制，黨和政府是分工不分家。所以說(shuō)我們有個(gè)概括，中國(guó)的政治體制是六個(gè)權(quán)力分工：黨的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)、政府的行政權(quán)、全國(guó)人大的立法權(quán)、檢察院和法院的司法權(quán)、政協(xié)的協(xié)商權(quán)、還有一個(gè)軍事權(quán)。

然而這六個(gè)權(quán)力之所以是一個(gè)分工的體制，而不是一個(gè)分立的體制，根本上是因?yàn)辄h的權(quán)力進(jìn)行統(tǒng)合，所以說(shuō)它就解決了當(dāng)代政治面臨的一個(gè)很大的問(wèn)題，就是權(quán)力碎片化，權(quán)力之間議而不決，決而不行，相互攻訐。福山對(duì)美國(guó)的政治體制有個(gè)評(píng)論就是否決政治，是個(gè)內(nèi)耗的體制。但是我們不是，我們是個(gè)分工的體制，就是說(shuō)大家可以先民主，民主集中之后就有很高的效率去推，這是一個(gè)重要的優(yōu)勢(shì)，就是權(quán)力統(tǒng)合。這個(gè)是說(shuō)政治體系內(nèi)部的一個(gè)權(quán)力統(tǒng)合。同時(shí)，它對(duì)社會(huì)的權(quán)力實(shí)際上也有一個(gè)統(tǒng)合的功能，黨對(duì)各方面都進(jìn)行領(lǐng)導(dǎo)，所以有個(gè)統(tǒng)合。

第二個(gè)治理的優(yōu)勢(shì)，是賢能治理。賢能治理實(shí)際上是說(shuō)治理的有效性，你要把強(qiáng)的人、有能力的人、品德高的人選上來(lái)。在代議制競(jìng)爭(zhēng)性選舉體制里邊，是通過(guò)選票把這個(gè)人選上來(lái)，但這選票也有個(gè)問(wèn)題，也許這個(gè)人治國(guó)能力不是很強(qiáng)，但是他很善于選舉，很善于作秀，很善于操作媒體，他就能選上來(lái)。

那中國(guó)遵循的邏輯是什么？我們說(shuō)它是競(jìng)爭(zhēng)性選拔，它的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際上比選舉還要激烈，因?yàn)樗且粋€(gè)長(zhǎng)期的考驗(yàn)過(guò)程，是一個(gè)層層選拔的過(guò)程，這個(gè)層層選拔是證明能力的，不是做秀的能力，而是在實(shí)際治理中的業(yè)績(jī)?cè)趺礃?。你要治省可以，先看看你治的幾個(gè)市怎么樣，然后再到省，治理幾個(gè)省再到國(guó)家。所以說(shuō)這個(gè)優(yōu)勢(shì)是什么呢？一個(gè)是保證治國(guó)理政的人才有經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)是保證有勝任力，所以這是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性選拔。

我覺(jué)得這個(gè)優(yōu)勢(shì)要是跟美國(guó)比的話，像特朗普被選為總統(tǒng)，他沒(méi)有任何從政的經(jīng)驗(yàn)，但是他一下子可以干到政府里最高的職位，我覺(jué)得這個(gè)有點(diǎn)不符合邏輯。我們一般的邏輯是說(shuō)，一個(gè)行業(yè)熟悉一段時(shí)間等有一定能力之后才會(huì)勝任。所以說(shuō)我不覺(jué)得它是個(gè)好的體制，而覺(jué)得我們的才是一個(gè)很好的體制，而且現(xiàn)實(shí)也證明了我們通過(guò)這個(gè)體制確實(shí)能產(chǎn)生優(yōu)秀的、成熟的領(lǐng)導(dǎo)人。這個(gè)是國(guó)家之幸運(yùn)。

第三個(gè)治理的優(yōu)勢(shì)是所謂的智慧治理。智慧治理是指什么呢？正是因?yàn)橛羞@么一個(gè)黨長(zhǎng)期執(zhí)政，所以說(shuō)他能夠考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)的事情，使得人民整體利益、長(zhǎng)遠(yuǎn)利益有個(gè)現(xiàn)實(shí)的依托。你看黨的十九大考慮到未來(lái)30年我們建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)這個(gè)目標(biāo)。

現(xiàn)代化的目標(biāo)是新中國(guó)成立以來(lái)一直追求的，他能夠這樣持續(xù)地從一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度考慮，而且還能從人民的整體利益去考慮，就是什么樣符合人民的整體的長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益，所以我們說(shuō)它是一個(gè)智慧的體制，不會(huì)因?yàn)榫植咳φw，也不是短期傷害。現(xiàn)代代議制是競(jìng)爭(zhēng)性選舉體制，我們《大道之行》里也有論述，在現(xiàn)代代議制陷入了一個(gè)短期專(zhuān)政，考慮的都是短期的利益，考慮的有一部分是金錢(qián)的利益，有一部分是民意，他就沒(méi)辦法很務(wù)實(shí)地考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益，更難把這個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益很務(wù)實(shí)地轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)行動(dòng)。

第四個(gè)治理的優(yōu)勢(shì)是網(wǎng)絡(luò)治理。網(wǎng)絡(luò)治理就是讓黨的8900萬(wàn)黨員以及幾百萬(wàn)黨的基層組織構(gòu)成一個(gè)人與人的互聯(lián)網(wǎng)。因?yàn)楝F(xiàn)代組織的基本方式是分工專(zhuān)業(yè)化，專(zhuān)業(yè)化有它的好處，但是它也帶來(lái)了組織跟組織之間的結(jié)合問(wèn)題，那就很成問(wèn)題了。而黨的基層組織能夠延伸到社會(huì)不同類(lèi)型的組織中去，不管是國(guó)有企業(yè)、集體企業(yè)、私人企業(yè)還是政府機(jī)關(guān)，它都有個(gè)共識(shí)的紐帶來(lái)使得整個(gè)國(guó)家形成一個(gè)共同的方向往前走。

這四個(gè)方面充分體現(xiàn)了中國(guó)共產(chǎn)黨治理的優(yōu)勢(shì),但歸結(jié)起來(lái)就是這樣一個(gè)大國(guó)要是離開(kāi)中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，任何事情都是辦不成的，國(guó)家就會(huì)四分五裂，反過(guò)來(lái)還需要保證黨做到“來(lái)自人民，依靠人民，為了人民”，增強(qiáng)對(duì)“三個(gè)人民”的信仰和行動(dòng)能力。

問(wèn)題二：我們知道，如果不借助資本的力量，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展難以取得今天這樣偉大的成就。當(dāng)前伴隨著中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的深入推進(jìn)，資本的力量越來(lái)越強(qiáng)勢(shì)。馬克思曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“資本來(lái)到世間，從頭到腳，每個(gè)毛孔都滴著血和骯臟的東西?！?，但是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，“資本”事實(shí)上是為社會(huì)主義服務(wù)的。如何給資本套上社會(huì)主義的籠頭，使它不會(huì)變成與人民為敵的洪水猛獸，中國(guó)共產(chǎn)黨與社會(huì)主義中國(guó)是如何有效駕馭資本為人民服務(wù)的？或者說(shuō)，中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的社會(huì)主義因素體現(xiàn)在哪些方面？