觀察者網(wǎng)：我們知道您一直在總結(jié)中國(guó)高增長(zhǎng)的動(dòng)因，其中您提到高儲(chǔ)蓄率帶來(lái)的高投資，正是中國(guó)過(guò)去40年高速增長(zhǎng)的一個(gè)主要?jiǎng)右蚝吞卣鳌?

朱天：是的，中國(guó)40年高速增長(zhǎng)的主要?jiǎng)右蚣疤卣鞯牡谝粭l，就是高儲(chǔ)蓄、高投資。中國(guó)投資占GDP比重遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于世界上所有其他國(guó)家，世界平均水平是25%，中國(guó)是39%。中國(guó)全球領(lǐng)先的投資率能夠多年保持高位的原因，就在于中國(guó)是全世界儲(chǔ)蓄率最高、消費(fèi)率最低的國(guó)家之一。

既然投資才是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎，那么為什么其他國(guó)家不像中國(guó)一樣多投資一點(diǎn)？我們知道投資必須要有資金來(lái)源，而資金來(lái)源有兩個(gè)：要么來(lái)自國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄，要么來(lái)自外資。一個(gè)小國(guó)家通過(guò)外債、外資補(bǔ)充國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄不足或許還有可能，但是像中國(guó)、印度這樣的發(fā)展中大國(guó)，投資來(lái)源基本只能靠國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄。

其實(shí)，即使是小國(guó)家也不可能長(zhǎng)期依賴外債和外商直接投資來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，因?yàn)橥鈧嗔诉t早會(huì)出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)，而外資也有可能由于各種原因撤離，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)和社會(huì)動(dòng)蕩。所以，一個(gè)國(guó)家長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展還是必須主要依靠國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄。幸運(yùn)的是，中國(guó)的儲(chǔ)蓄率足夠高，這也使得我們能夠維持過(guò)去40年投資率全球第一的地位。

過(guò)去的這些年里，我們常常聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法是“要把中國(guó)靠投資和出口拉動(dòng)的增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)變?yōu)橐詢?nèi)需，尤其是消費(fèi)拉動(dòng)的增長(zhǎng)模式”。其實(shí)，無(wú)論從經(jīng)濟(jì)理論上看，還是從數(shù)據(jù)和事實(shí)上看，都不存在消費(fèi)拉動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式。如果消費(fèi)就能拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，那么過(guò)去20年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的國(guó)家應(yīng)該是希臘和津巴布韋，而不是中國(guó)和印度。所以說(shuō)，低消費(fèi)、高儲(chǔ)蓄、高投資恰恰是中國(guó)與其他發(fā)展中國(guó)家相比的最大的優(yōu)勢(shì)之一。

確實(shí)，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量的不斷上升，出口占GDP的比重會(huì)下降，中國(guó)的企業(yè)將會(huì)更加依賴于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求來(lái)實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，但是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求既包括消費(fèi)品也包括投資品。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展升級(jí)，投資的占比將會(huì)下降，消費(fèi)的占比自然會(huì)上升，但這并不是說(shuō)未來(lái)的GDP增長(zhǎng)將更多地靠消費(fèi)拉動(dòng)，而只是說(shuō)未來(lái)的GDP將更多地被用來(lái)消費(fèi)。

事實(shí)上，雖然中國(guó)的消費(fèi)率低，但中國(guó)消費(fèi)的增長(zhǎng)率卻是最高的。換句話說(shuō)，雖然中國(guó)人每年的消費(fèi)支出占收入的比率不高，但每年消費(fèi)支出的增長(zhǎng)速度卻是全世界最快的。一個(gè)國(guó)家的消費(fèi)率低就意味著儲(chǔ)蓄率高，也就意味著有更多的錢用于投資，資本積累速度就越快，自然GDP和收入的增長(zhǎng)速度也就更快，可以用于消費(fèi)的支出也就增長(zhǎng)越快。

所以說(shuō)，消費(fèi)增長(zhǎng)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的結(jié)果，而不是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的原因。

與中國(guó)脫鉤是不存在的

觀察者網(wǎng)：您澄清了一個(gè)很重要的誤區(qū)。我們?cè)賮?lái)看進(jìn)出口。一季度我們的出口增長(zhǎng)非?？?，貨物出口56484億元，增長(zhǎng)8.4%，進(jìn)口一如既往比較低，貿(mào)易順差達(dá)到14090億元。其中2月出口同比增長(zhǎng)8%，3月出口同比增速提升到15.5%，明顯在逐月向好。在過(guò)去三年疫情期間，中國(guó)的進(jìn)出口貿(mào)易表現(xiàn)都很不錯(cuò)。但是，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家一直在說(shuō)，2008年金融危機(jī)以來(lái)，“中國(guó)經(jīng)濟(jì)靠外需拉動(dòng)的日子已經(jīng)到頭了”，看起來(lái)似乎并沒(méi)有？

另外我們知道，美國(guó)和其同盟國(guó)在和中國(guó)搞脫鉤，但是從進(jìn)出口貿(mào)易的增長(zhǎng)來(lái)看，脫鉤好像并沒(méi)有發(fā)生，您怎么看呢？

朱天：首先回答第一個(gè)問(wèn)題。進(jìn)出口增長(zhǎng)快，說(shuō)明外需是很旺的。一季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)4.5%，但是出口增長(zhǎng)8.4%，外需增幅比經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要快。

中國(guó)是一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)體，外需占經(jīng)濟(jì)的比重本來(lái)并不高。從2006年開(kāi)始，我們的出口占GDP的比重一直在下降，從2006年的36%降到了2019年的18%，這個(gè)比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于全球平均水平（30%）。這是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)體量大，而經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度比其他國(guó)家快很多，所以中國(guó)出口的增長(zhǎng)速度必須低于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度才是可持續(xù)的，結(jié)果出口占GDP的比重自然要下降。

但是中國(guó)的出口占GDP的比重最近兩年是上升的，原因是中國(guó)出口增長(zhǎng)超過(guò)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。中國(guó)去年出口增長(zhǎng)10.5%，GDP增長(zhǎng)是3%；2021年出口增長(zhǎng)21%，GDP增長(zhǎng)8.3%。疫情期間海外需求很旺，而我們疫情控制得好，能夠保障產(chǎn)品供應(yīng)。背后其實(shí)反映的是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)放緩和內(nèi)需的乏力。所以說(shuō)，出現(xiàn)出口比重上升這個(gè)現(xiàn)象，反而是增長(zhǎng)下滑的一個(gè)結(jié)果。

出口占比與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是沒(méi)有關(guān)系的，如果說(shuō)出口占比高，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就快，那么墨西哥早就是世界發(fā)達(dá)國(guó)家了。墨西哥的出口占比很高，接近40%，但經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度比美國(guó)還慢。

第二個(gè)，歐美和中國(guó)脫鉤，可以說(shuō)基本上還停留在口水戰(zhàn)的狀態(tài)，特朗普時(shí)代的關(guān)稅政策沒(méi)有變化，新的政策主要就是禁止中國(guó)的一些企業(yè)從美國(guó)進(jìn)口高端的芯片，還有就是將一些科技企業(yè)列入實(shí)體清單，這些對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響其實(shí)很小。

而且自2021年以來(lái)歐美經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，對(duì)中國(guó)商品的需求就很旺。美國(guó)商務(wù)部數(shù)據(jù)顯示，2022年進(jìn)出口貨物貿(mào)易額是6906億美元，創(chuàng)下歷史新高，與2019年5588.7億美元的進(jìn)出口額相比，增長(zhǎng)了約23.6%。其中對(duì)華進(jìn)口從2019年的4522.4億美元，增長(zhǎng)到2022年的5817.83億美元，增幅為28.7%。

歐盟統(tǒng)計(jì)局發(fā)布數(shù)據(jù)顯示，2022年歐盟27國(guó)對(duì)華貿(mào)易額為8563億歐元，與2019年的5596億歐元相比，增長(zhǎng)了53%。其中對(duì)華進(jìn)口從2019年的3613億歐元，漲到2022年的6260億歐元，增長(zhǎng)了73%。

從中國(guó)的外商直接投資數(shù)據(jù)來(lái)看，也是不支持脫鉤一說(shuō)的。2019年外資占中國(guó)GDP比例處于歷史低位，中國(guó)吸引外資金額9415.2億元，2021年突破萬(wàn)億元，2022年達(dá)到12326.8億元。

所以事實(shí)上脫鉤是不存在的，影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的因素不是地緣政治，而是國(guó)內(nèi)政策。

提振民間投資是關(guān)鍵

觀察者網(wǎng)：4月19日，發(fā)改委發(fā)布消息稱，正在抓緊研究起草關(guān)于恢復(fù)和擴(kuò)大消費(fèi)的政策文件。不過(guò)，在您看來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的要害問(wèn)題還是出在投資上，目前我們還沒(méi)有看到政府大張旗鼓地搞大項(xiàng)目，反而，我們看到國(guó)家在緊縮基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，比如深圳市住房和建設(shè)局公示了深圳地鐵五期，共9條線路，和去年公示的方案相比少了4條，里程從226.8公里縮減至180公里。 這值不值得擔(dān)憂？

您提到最需要關(guān)注的是民間投資的不足，如何提振民間投資主體的信心，政府三令五申地強(qiáng)調(diào)“兩個(gè)不動(dòng)搖”，減輕中小企業(yè)負(fù)擔(dān)，您認(rèn)為還應(yīng)該做些什么？

朱天：我們看到國(guó)家相關(guān)部門可能要出臺(tái)擴(kuò)大消費(fèi)的措施，這當(dāng)然會(huì)有幫助，但我還是認(rèn)為，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題不只是消費(fèi)不足，而是消費(fèi)和投資都不足，出口相對(duì)還是不錯(cuò)的。

而投資不足，不是說(shuō)政府投資不足，主要是民間投資不足，這才是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最關(guān)鍵的問(wèn)題。

基礎(chǔ)設(shè)施投資如修路架橋改善公共設(shè)施，在中國(guó)還是有不少空間的，但是與就業(yè)和收入增長(zhǎng)更加直接關(guān)聯(lián)的還是民間投資。有個(gè)說(shuō)法是民營(yíng)企業(yè)起著“56789”的作用，其中的8就是指全社會(huì)80%的就業(yè)是民營(yíng)企業(yè)提供的。

如果民間投資不增長(zhǎng)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)就沒(méi)有增長(zhǎng)，就業(yè)也就很難增長(zhǎng)，收入也就不會(huì)增長(zhǎng)，消費(fèi)當(dāng)然也就無(wú)從增長(zhǎng)，這樣就成了惡性循環(huán)。

國(guó)家多次強(qiáng)調(diào)“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，但是激勵(lì)民間投資有無(wú)效果還待觀察，很可能還沒(méi)有落到實(shí)處。民營(yíng)企業(yè)融資難的問(wèn)題，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的地位問(wèn)題，是需要下定決心解決的。

地方政府對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目的緊縮，可能是因?yàn)檫@些年地方債務(wù)高企，財(cái)政收入增長(zhǎng)緩慢甚至下降導(dǎo)致的。但在經(jīng)濟(jì)低迷的時(shí)候，過(guò)于關(guān)注債務(wù)問(wèn)題，反而可能會(huì)加重債務(wù)問(wèn)題。只有讓經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展起來(lái)，財(cái)政收入增加了，債務(wù)問(wèn)題才能得到化解。

總的來(lái)說(shuō)，我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇和短期增長(zhǎng)是有信心的。長(zhǎng)期來(lái)看，我一直也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的樂(lè)觀派。

但是我感到，我們?cè)谏婕敖?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)等重大問(wèn)題的認(rèn)識(shí)上出現(xiàn)了模糊和分歧的情況。要使中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠保持較高質(zhì)量和速度的增長(zhǎng)，我們迫切需要澄清一些思想認(rèn)識(shí)上的障礙，這樣才能提振市場(chǎng)信心。

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