Club提要：在此輪關(guān)稅戰(zhàn)中，中國(guó)是否意外獲得了戰(zhàn)略回旋的機(jī)遇？面對(duì)歐洲對(duì)華政策中日益突出的“信任赤字”，中國(guó)又如何看待與歐洲在戰(zhàn)略定位上的根本分歧？當(dāng)全球治理體系正處于深度重構(gòu)的關(guān)鍵時(shí)期，倡導(dǎo)“信任但對(duì)話”是否足以打破僵局？中國(guó)將在多邊主義與國(guó)際合作的新時(shí)代中扮演怎樣的角色？

近日，清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究員周波接受德國(guó)發(fā)行量最大紙媒《南德意志報(bào)》（Süddeutsche Zeitung）專訪，就中美關(guān)系走向、國(guó)際格局演變與全球安全秩序等關(guān)鍵議題，分享了他的觀察與判斷。

北京對(duì)話與觀察者網(wǎng)翻譯并發(fā)布中文版。

【翻譯/李澤西 核譯/劉松瑀】

《南德意志報(bào)》：周波，中國(guó)人民解放軍退役大校，清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究員。周波于1979年入伍，在其新書《世界應(yīng)該懼怕中國(guó)嗎？》中，他闡釋了中國(guó)的權(quán)力主張。

周波先生，對(duì)于關(guān)稅、出口管制、制裁清單，中美之間的語(yǔ)氣愈發(fā)強(qiáng)硬。這是否意味著經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)已經(jīng)開(kāi)始？

周波：這些反應(yīng)說(shuō)明，中國(guó)政府已經(jīng)從特朗普第一任期中吸取了教訓(xùn)，現(xiàn)在做好了更充分的準(zhǔn)備。中國(guó)對(duì)美國(guó)的依賴已經(jīng)下降，經(jīng)濟(jì)也更深地融入全球。同時(shí)我想到美國(guó)前國(guó)防部長(zhǎng)奧斯汀的話，他說(shuō)中美之間的戰(zhàn)爭(zhēng)并非不可避免——這句話反駁了某些美國(guó)將領(lǐng)不負(fù)責(zé)任的言論。

在特朗普推出所謂“對(duì)等關(guān)稅”政策后，洛杉磯港自華進(jìn)口量腰斬 視頻截圖

《南德意志報(bào)》：經(jīng)濟(jì)一體化是一種誤判嗎？

周波：像很多人一樣，我曾認(rèn)為經(jīng)濟(jì)一體化能起到穩(wěn)定器的作用。然而，特朗普發(fā)動(dòng)的關(guān)稅戰(zhàn)卻給全世界帶來(lái)了損害。在美國(guó)國(guó)內(nèi)，抗議此事的聲音此起彼伏，并且有向國(guó)際層面蔓延的趨勢(shì)。特朗普的再次當(dāng)選，反映出美國(guó)社會(huì)的分裂程度極為嚴(yán)重，這種分裂不僅體現(xiàn)在精英與普通民眾之間，還體現(xiàn)在兩黨之間。至于他在國(guó)會(huì)騷亂中所扮演的角色是否真的被認(rèn)真追究過(guò)，這還是一個(gè)值得探討的問(wèn)題。如今，美國(guó)已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化。特朗普發(fā)動(dòng)了一場(chǎng)針對(duì)國(guó)際社會(huì)的“十字軍東征”，他認(rèn)為這個(gè)世界對(duì)美國(guó)不友好，甚至是充滿敵意的。

《南德意志報(bào)》：這背后的原因是什么？

周波：因?yàn)槊绹?guó)正在走向衰退。二戰(zhàn)后美國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量占全球經(jīng)濟(jì)的50%，如今只剩四分之一。這一衰落的過(guò)程是緩慢的，并且只是相對(duì)的。但是誰(shuí)最相信美國(guó)正在衰落呢？并不是中國(guó)人，而是美國(guó)人自己。特朗普之所以再次當(dāng)選，是因?yàn)樗Q美國(guó)正“哀鴻遍野”，并承諾要讓美國(guó)“再次偉大”。

在疫情前，大家還在說(shuō)中國(guó)很快將超越美國(guó)。如今這類說(shuō)法少了些，但并非沒(méi)有可能，尤其考慮到中國(guó)在人工智能和機(jī)器人領(lǐng)域的進(jìn)展。不過(guò)，中國(guó)是否能成為第一大國(guó)其實(shí)并不重要，關(guān)鍵是中美之間的差距正在縮小，這正是美國(guó)應(yīng)當(dāng)反思的原因。

《南德意志報(bào)》：此次“關(guān)稅戰(zhàn)”對(duì)中國(guó)是一次戰(zhàn)略機(jī)遇嗎？

周波：當(dāng)然是的。如拿破侖所言：如果你的敵人犯了錯(cuò)誤，就不要打擾他。美國(guó)不是我們的敵人，但如果有人將這種競(jìng)爭(zhēng)看作是戰(zhàn)略性博弈，他們可能會(huì)這么想。特朗普的政策拉近了中國(guó)和其他國(guó)家之間的距離。盡管中歐之間存在分歧，但面對(duì)共同威脅，中歐之間也建立了新的共識(shí)。

《南德意志報(bào)》：中歐之間的問(wèn)題之一是中國(guó)在烏克蘭沖突中的立場(chǎng)。中國(guó)希望將來(lái)在俄烏沖突中扮演怎樣的角色？

周波：在?；鹬?，如果戰(zhàn)線形成事實(shí)上的邊界，雙方都想獲得安全保障，那么像中國(guó)、印度、巴西這樣的全球南方國(guó)家可以成為調(diào)解方。烏克蘭害怕繼續(xù)喪失領(lǐng)土，俄羅斯擔(dān)心被孤立，莫斯科需要那些被視為“中立”的國(guó)家來(lái)提供集體安全保障。

俄烏沖突期間，一名俄羅斯軍人正在操作一架Supercam無(wú)人機(jī)。

《南德意志報(bào)》：沒(méi)有中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上的支持，俄羅斯不可能打這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

周波：中國(guó)對(duì)俄出口確實(shí)增加了，但那不是為了支持俄羅斯，而是因?yàn)槎砹_斯被歐洲市場(chǎng)排除在外。有些商品雖然確實(shí)可以軍民兩用，但基本都是民用的。目前為止，沒(méi)有人能拿出中國(guó)向俄羅斯提供軍事支持的確鑿證據(jù)。中國(guó)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也面臨著困難，如果有出口機(jī)會(huì)，而又不違反規(guī)則，我們當(dāng)然會(huì)去做。

《南德意志報(bào)》：歐盟掌握的信息顯示，中國(guó)的無(wú)人機(jī)正在被運(yùn)往俄羅斯。

周波：這是不可能的。這可能是從第三國(guó)進(jìn)口的零部件在那里組裝。中國(guó)政府已經(jīng)正式禁止某些商品出口，包括所有類型的無(wú)人機(jī)。

《南德意志報(bào)》：為什么中國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上沒(méi)有表現(xiàn)出道義上的明確立場(chǎng)？

周波：中國(guó)和俄羅斯是彼此最大的鄰國(guó)。我們無(wú)法從歐洲的角度來(lái)看待這段關(guān)系。即便未來(lái)普京不再執(zhí)政，也不會(huì)有哪位俄羅斯總統(tǒng)會(huì)徹底改變對(duì)華政策。