編者按：

當(dāng)G20集體照已經(jīng)可以不等美國(guó)總統(tǒng)時(shí)，這個(gè)世界在發(fā)生什么變化，已經(jīng)再明顯不過(guò)了。與之對(duì)應(yīng)的，是“大金磚合作”的開(kāi)啟，越來(lái)越多的國(guó)家選擇搭乘“金磚”這趟特快列車，在尊重、平等的氛圍下合作、互贏。

對(duì)此，清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究專員周波在接受意大利最具影響力的報(bào)紙之一——《新聞報(bào)》（La Stampa）采訪時(shí)指出，金磚國(guó)家的崛起，反映了全球權(quán)力重心的轉(zhuǎn)移——從西方向亞太地區(qū)傾斜。這趟“金磚列車”已經(jīng)啟動(dòng)，無(wú)論目的地如何，都必須登上這一列車。

【翻譯/李澤西】

《新聞報(bào)》：中國(guó)認(rèn)為金磚國(guó)家正在以及應(yīng)當(dāng)發(fā)揮什么樣的作用？

周波：這是一個(gè)極好的問(wèn)題。我認(rèn)為，西方常犯的一個(gè)錯(cuò)誤是將“國(guó)際秩序”與“自由國(guó)際秩序”畫上等號(hào)。然而，現(xiàn)實(shí)中的國(guó)際秩序涵蓋了多樣的社會(huì)制度、文化背景、民族特性，甚至文明形式。所謂的“自由國(guó)際秩序”在一定程度上體現(xiàn)了一種形式化且自戀的偏見(jiàn)。

當(dāng)前，無(wú)論國(guó)際秩序的現(xiàn)狀如何，它顯然正經(jīng)歷深刻的變革。金磚國(guó)家的崛起就是這種變遷的一個(gè)鮮明例證，反映了全球權(quán)力重心的轉(zhuǎn)移——從西方向亞太地區(qū)傾斜，即所謂的“東升西降”。加沙與烏克蘭兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)無(wú)疑將加速這一趨勢(shì)。金磚國(guó)家的推動(dòng)力部分來(lái)自于對(duì)西方的不滿，例如對(duì)美元霸權(quán)的反對(duì)。然而，金磚國(guó)家本身是一個(gè)動(dòng)態(tài)的集合，其最終目標(biāo)尚不明確。

這是2024年10月24日在俄羅斯喀山拍攝的金磚峰會(huì)標(biāo)識(shí)和國(guó)旗。 圖源：新華社

《新聞報(bào)》：那么，金磚是否可以被視為一個(gè)反七國(guó)集團(tuán)或反西方的組織？

周波：我并不這么認(rèn)為。誠(chéng)然，金磚的存在與西方有關(guān)聯(lián)，因?yàn)槠涑踔灾淮_實(shí)是對(duì)西方主導(dǎo)的國(guó)際體系表達(dá)不滿。然而，金磚國(guó)家是一個(gè)擁有不同社會(huì)制度與治理模式的多元集合。

例如，中國(guó)與俄羅斯都在倡導(dǎo)“多極化”，但雙方對(duì)“多極化”的定義卻未必一致。中國(guó)是現(xiàn)有國(guó)際體系的重要受益者，而該體系部分（盡管并非全部）由西方規(guī)則構(gòu)建。中國(guó)深深扎根于這一體系并支持其穩(wěn)定。而俄羅斯則持不同立場(chǎng)，因其在全球化進(jìn)程中受益有限。俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人頻頻公開(kāi)倡導(dǎo)改變現(xiàn)有體系。至于印度，其多極化主張也與中國(guó)有所不同，印度關(guān)心的不是全球是否兩極化，而是確保亞洲的多極化。

因此，金磚國(guó)家的內(nèi)部觀點(diǎn)多元，很難用簡(jiǎn)單的標(biāo)簽概括。但從整體上看，金磚的凝聚力更多來(lái)自于一種感覺(jué)：這趟“列車”已經(jīng)啟動(dòng)，無(wú)論目的地如何，都必須登上這一列車。

《新聞報(bào)》：您認(rèn)為金磚國(guó)家的擴(kuò)大會(huì)增強(qiáng)集團(tuán)實(shí)力，還是會(huì)增加內(nèi)部協(xié)調(diào)難度？

周波：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。我認(rèn)為，金磚國(guó)家內(nèi)部已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一挑戰(zhàn)。作為一個(gè)以共識(shí)為基礎(chǔ)的集團(tuán)，成員數(shù)量的增加勢(shì)必會(huì)使達(dá)成共識(shí)變得更加困難。

金磚國(guó)家需要確立清晰而具體的共同目標(biāo)，但目前這一目標(biāo)尚未完全明確。我的建議是，金磚在探索自身方向的同時(shí)，也應(yīng)加強(qiáng)與七國(guó)集團(tuán)的協(xié)調(diào)與對(duì)話。事實(shí)上，七國(guó)集團(tuán)也逐漸意識(shí)到世界格局已不再如他們所設(shè)想的那般，如今的世界不再僅僅是“西方化”的世界，西方自身也在經(jīng)歷內(nèi)部的“去西方”變化。這或許是一個(gè)起點(diǎn)，促使他們放低姿態(tài)，傾聽(tīng)全球南方國(guó)家的聲音，開(kāi)展真正的對(duì)話。

《新聞報(bào)》：中印近期就邊界爭(zhēng)議達(dá)成的協(xié)議，是否會(huì)提升金磚國(guó)家的行動(dòng)力？

周波：是的，絕對(duì)會(huì)。印度在金磚國(guó)家和上海合作組織中的角色至關(guān)重要。中印兩國(guó)必須在關(guān)鍵問(wèn)題上達(dá)成共識(shí)。關(guān)于邊界問(wèn)題，從全球視角來(lái)看，我們需要接受一定程度的邊界不確定性；關(guān)鍵是使這種不確定性變得可控和可管理。

《新聞報(bào)》：中俄關(guān)系真的可以被定義為“無(wú)上限”嗎？

周波：這一表述更像是對(duì)中俄關(guān)系的一種愿景。試想，如果我說(shuō)希望與某人建立友誼，但同時(shí)限定友誼的界限，那當(dāng)然會(huì)顯得矛盾。這種“無(wú)上限”的說(shuō)法更多是一種外交上的善意表達(dá)，而非具體承諾。

實(shí)際行動(dòng)更能說(shuō)明問(wèn)題。例如，在烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)中，中國(guó)的外交政策始終堅(jiān)守原則。盡管說(shuō)了那么多關(guān)于無(wú)限友誼的話，但中國(guó)還是堅(jiān)持了一些底線，比如：不能使用核武器。時(shí)間終將證明，中方?jīng)]有向俄羅斯提供武器。因此，如果我們一邊堅(jiān)守自己的底線，一邊討論與我們最大的鄰國(guó)發(fā)展關(guān)系的良好愿望，這有什么問(wèn)題？

《新聞報(bào)》：中國(guó)如何看待朝鮮向俄羅斯提供軍事援助？

周波：我認(rèn)為這會(huì)使地區(qū)局勢(shì)更加復(fù)雜化。美國(guó)和一些國(guó)際媒體對(duì)中、俄、朝三方關(guān)系的描述是完全錯(cuò)誤的。例如，拜登政府最近批準(zhǔn)了一項(xiàng)指導(dǎo)方針，提及中國(guó)、俄羅斯和朝鮮在核武器戰(zhàn)略上的所謂協(xié)調(diào)，以及美國(guó)需要同時(shí)應(yīng)對(duì)三方的問(wèn)題。中國(guó)和朝鮮如何在這方面進(jìn)行協(xié)調(diào)？我不記得中國(guó)和朝鮮何時(shí)進(jìn)行過(guò)聯(lián)合演習(xí)。中國(guó)和俄羅斯幾乎每年都舉行一次，但我不記得與朝鮮舉行過(guò)，盡管中國(guó)于1961年與朝鮮建立互助同盟關(guān)系。局勢(shì)越來(lái)越復(fù)雜，如果朝鮮真的出兵俄羅斯，人們會(huì)擔(dān)心俄羅斯會(huì)給予何種回報(bào)。顯然，這一切都會(huì)對(duì)朝鮮半島乃至整個(gè)地區(qū)產(chǎn)生影響。

《新聞報(bào)》：關(guān)于美國(guó)大選，您有什么看法？

周波：特朗普非常有趣，因?yàn)樗麖纳倘宿D(zhuǎn)變?yōu)檎渭?，腦子里沒(méi)有太多的意識(shí)形態(tài)定式。但他第一個(gè)任期的最終政治遺產(chǎn)是推動(dòng)兩黨達(dá)成針對(duì)中國(guó)的共識(shí)。因此，他實(shí)際上在對(duì)華政策方面留下了政治和意識(shí)形態(tài)方面的東西，即使他自己本無(wú)意這樣做。

他連任后不僅要繼承自己的遺產(chǎn)，還要繼承拜登總統(tǒng)的一些遺產(chǎn)，比如小院高墻政策。問(wèn)題在于：特朗普多大程度上是虛張聲勢(shì)，還是認(rèn)真？如果真如彭博社所報(bào)道，他將關(guān)稅提高到60%，中美貿(mào)易將歸零。因此，很少有人相信這會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。

《新聞報(bào)》：除了貿(mào)易問(wèn)題，您認(rèn)為中美之間的主要矛盾是什么？是臺(tái)灣問(wèn)題嗎？

周波：廣義來(lái)看，我認(rèn)為危機(jī)管理是中美之間的關(guān)鍵問(wèn)題，無(wú)論是在臺(tái)灣海峽還是南海。但從根本上說(shuō)，這是關(guān)于中國(guó)主權(quán)的問(wèn)題。實(shí)際上，南海的風(fēng)險(xiǎn)甚至可能超過(guò)臺(tái)海：如果美國(guó)持續(xù)向南海派遣軍艦和飛機(jī)，這是在不斷挑戰(zhàn)中國(guó)的忍耐力；而隨著中國(guó)的日益強(qiáng)大，它的反應(yīng)將更具分量。與此同時(shí)，如果臺(tái)灣海峽真的發(fā)生了爆炸性事件，那將是一個(gè)很大的問(wèn)題；因此，我不認(rèn)為臺(tái)海會(huì)發(fā)生意外。南海的風(fēng)險(xiǎn)可能更大。

【意大利《新聞報(bào)》（La Stampa）是意大利現(xiàn)存歷史最悠久的報(bào)紙，于1867年在都靈創(chuàng)刊。作為意大利最具影響力的報(bào)紙之一，《新聞報(bào)》提供廣泛的新聞報(bào)道，涵蓋政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)等各個(gè)領(lǐng)域。該報(bào)以其獨(dú)立、公正的立場(chǎng)和高質(zhì)量的新聞內(nèi)容著稱，既注重國(guó)內(nèi)事務(wù)，也關(guān)注國(guó)際熱點(diǎn)問(wèn)題。此外，《新聞報(bào)》還積極參與公共辯論，推動(dòng)社會(huì)改革與進(jìn)步，擁有廣泛的讀者群體，在歷史上以發(fā)表有分量的政治評(píng)論蜚聲報(bào)壇?！?

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