【觀眾提問】

觀眾：兩位老師好，主持人好?！皷|學(xué)西漸”的浪潮正在全方位地展開。與之相對，現(xiàn)在網(wǎng)上也有一種聲音，就是“中國優(yōu)越論”，這種理論似乎認為中國的社會、文化、制度都是世界上最優(yōu)秀的。對于這樣一種似乎有點矯枉過正的言論，您對此有什么看法和評價？謝謝。

張維為：我覺得我們對于這種問題的判斷，還是要有一個整體、宏觀的把握。我們這次去新加坡，我邀請新加坡前外長楊榮文先生做客《這就是中國》，他非常高興。我們交談完后就互贈書籍，回來飛機上我打開看他寫的書，正好可以回答你這個問題。他寫道，中國《易經(jīng)》里面64卦，63卦都是禍福相依、正反平衡的，但只有一卦是絕對的，那就是謙卦。所以謙虛，在中國的64卦中是絕對好的東西，這是刻在中國人基因里的東西。

所以我們中國人的文化中，例外的個案肯定哪兒都有，也會出現(xiàn)極端主義、“中國至上”、“中國是世界最棒”、“中國橫掃世界”等個案。但是在整個民眾的層面，特別是領(lǐng)導(dǎo)決策層面，不會出現(xiàn)極端主義的情況，對此我們要有個整體把握。然而，現(xiàn)在世界競爭的格局當(dāng)中，在西方對中國這么強勢的話語攻擊的時候，我覺得“矯枉過正”一點沒有關(guān)系。

主持人：有的時候過謙可能會沒有戰(zhàn)斗力。

吳新文：我覺得中國如此規(guī)模巨大的崛起，首先我們可能得要區(qū)分各種各樣的思想當(dāng)中，究竟哪一種是主導(dǎo)性的？哪一種是影響比較大的？這位觀眾提到的這些東西我覺得有一種苗頭，但還不是最嚴重的問題。

我覺得當(dāng)前最嚴重的問題仍然是——中國已經(jīng)發(fā)展到這樣一個程度，但很多人仍然不自信，所以首先要打破的仍然是這個方面。

另外，我覺得不能把中國人的文化自信看作是某種驕傲，這和驕傲自大、坐井觀天、夜郎自大是兩回事情。有時候自我肯定是必要的，特別是在一個國際競爭體系里面，這個底氣是要有的。

主持人：中國的人口基數(shù)那么大，所以輿論生態(tài)是非常豐富的，同時也非常復(fù)雜，我們每個人都應(yīng)該努力去構(gòu)建一個好的輿論場。

易經(jīng)64卦表

觀眾：我是來自復(fù)旦大學(xué)的一名本科生，我今天想提問的問題是：在現(xiàn)如今第四次工業(yè)革命的背景下，中國的科技企業(yè)通過技術(shù)產(chǎn)品和管理模式參與到了全球的文明交流對話中，但西方輿論常常將其簡化為制度競爭，而非文化價值的交融。這種認知差異的背后，反映了哪些更深層次的文化邏輯呢？如今的第四波“中學(xué)西漸”浪潮，它能否以技術(shù)、資本與人文的復(fù)合敘事，為當(dāng)今人類世界提供一種超越西方現(xiàn)代性的新范式呢？謝謝。

張維為：我覺得這是一個真實的情況，特別是DeepSeek橫空出世后，我這次感受特別深。因為我人正好到歐洲，我下載了還沒開始用，他們就已經(jīng)全用起來了，然后跟我說非常好，他們問中國怎么會做出這個產(chǎn)品的？然后就開始關(guān)心中國的教育制度、中國政府的作用、中國民企的作用，什么樣的環(huán)境產(chǎn)生了這種生態(tài)？為什么是杭州、為什么是浙江大學(xué)等等。

這些問題實際上國外都在提，這就產(chǎn)生了對于中國的巨大興趣。而且有時候它具有一定的象征意義和標志意義，所以當(dāng)產(chǎn)品出來以后，你看它對方方面面的帶動，包括資本市場。過去外國資本市場一直不看好中國，現(xiàn)在不得不重新評估，說你們的資產(chǎn)是被嚴重低估了。

主持人：原來資產(chǎn)被低估，還有一個背景就是“看不見的金融戰(zhàn)”，即越是你的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，就越是要在資本市場上打擊你，這樣就形成了資本和產(chǎn)業(yè)的雙重打擊，從而遏制你的發(fā)展。

張維為：所以你看DeepSeek，它在多方面都產(chǎn)生了影響，一個是直接沖破美國的AI霸權(quán)，另一個是間接的，在金融戰(zhàn)上也找到了突破口，我覺得這是挺有意義的，然后使得更多的中國人也開始自信了。

DeepSeek出來之后，我看到很多對于杭州政府作用的討論。他們的說法是“不叫不到”，就是不擾民，然后是“隨叫隨到”和“說到做到”，中國模式有這樣的特點。

政府究竟在經(jīng)濟中發(fā)揮一種什么樣的作用？所以我覺得現(xiàn)在西方也在思考這個問題，它們現(xiàn)在也學(xué)習(xí)中國的產(chǎn)業(yè)政策，但學(xué)不像。因為它沒有我們這樣一整套的制度安排，包括黨的領(lǐng)導(dǎo)制度、統(tǒng)一戰(zhàn)線制度、混合經(jīng)濟制度以及完整的產(chǎn)業(yè)鏈。這些它們?nèi)珱]有，只是提個計劃或者政策，但不知道怎么落地。這方面有很多的中國知識值得我們研究，也有助于我們講好中國故事。

主持人：所以回到剛才這位觀眾的問題，如果說西方故意要強調(diào)所謂的“制度之爭”，反過來我們可以想，中國科技企業(yè)的發(fā)展以及各行各業(yè)的發(fā)展確實是得益于社會主義制度的優(yōu)越性。這個要大方地說、自信地說，但這個制度跟文化是什么關(guān)系？我們一直講一個國家它會選擇什么樣的制度，走什么樣的道路，跟它的文明以及文化的根基有非常深厚的關(guān)聯(lián)，所以你很難把制度跟文化剝離開。當(dāng)我們感受到制度優(yōu)勢的時候，我們自然就會感受到文明和文化的優(yōu)勢。我覺得這個問題有相當(dāng)?shù)慕y(tǒng)一性在里頭。

張維為：我再補充一點，因為我們做了不少調(diào)研，發(fā)現(xiàn)精神作用非常重要。當(dāng)時第一次中美“科技戰(zhàn)”的時候我們?nèi)フ{(diào)研，有一個企業(yè)的食堂里，那句口號我現(xiàn)在都記得，叫“扛起槍，上戰(zhàn)場”。這種精神就是：我根本不服你，你越打壓，我就越要超過你。

主持人：就像當(dāng)時網(wǎng)上好多朋友曬出來的那句話——“把落后的帽子扔進太平洋”。對，我們要有這樣的一種骨氣，要有這樣的意志。

杭州六小龍的位置分布

吳新文：我覺得我們中華文明是有獨特優(yōu)勢的，是把科技放在人文、文明的大框架里面的。我們中國文化一直強調(diào)“道、學(xué)、術(shù)、器”，而“器”是要放在這個大框架里面來理解的，特別要提防科技最后變成主宰人類的存在。我覺得中華文明是最有積累、最有底氣來解決和應(yīng)對這樣的問題的。這一點我覺得應(yīng)當(dāng)承認，西方要向我們多學(xué)習(xí)。

張維為：我們說“科技向善”，這很重要。

主持人：今天我們的話題從歷史上的多次“中學(xué)西漸”開始，說到現(xiàn)在正在發(fā)生的“東學(xué)西漸”，我想這可以讓我們以歷史的維度來觀察另外一個問題，其實我們現(xiàn)在每一個人都在見證，同時也都在書寫、參與構(gòu)造一段新的歷史。謝謝兩位，也謝謝現(xiàn)場的觀眾朋友，謝謝大家，再見。

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