當談到?jīng)_突有沒有可能和平解決時，他認為問題的關(guān)鍵在于北約，如果北約不改邪歸正的話，沖突不可能解決也沒法解決。俄烏之間可能會有停火，但這沒什么用，停火持續(xù)一段時間以后，一點火花又可能爆發(fā)新的沖突。

北約那個女代表講的都是官話，說北約是一個保衛(wèi)和平的機構(gòu)，烏克蘭主權(quán)不容侵犯等等。

烏克蘭前副外長查理講了一點他個人的觀點。他認為俄烏之間有可能實現(xiàn)停火，但真正地實現(xiàn)和平比較困難。因為俄羅斯已經(jīng)非常明確地把烏東4州劃入自己領(lǐng)土，以他對俄羅斯的憲法的了解，要讓俄羅斯把領(lǐng)土再讓出來非常難。但如果這個現(xiàn)狀不改變，烏克蘭是絕對不會接受的，所以他呼吁世界各國一定要支持烏克蘭。

烏克蘭和俄羅斯我都去過多次，我覺得俄烏戰(zhàn)爭是一個悲劇，現(xiàn)在這種局面也不是我們愿意看到的。

關(guān)于北約東擴的問題，當年提出遏制蘇聯(lián)政策的喬治·凱南在20世紀90年代末就多次發(fā)表過文章，認為北約不應(yīng)該東擴，要了解俄羅斯的底線。

基辛格在2014年也公開寫文章，說這樣東擴會有很大的問題，一定會發(fā)生某種沖突。但歐洲主要國家都不聽，都跟著美國走，結(jié)果造成了悲劇。我覺得這個歷史經(jīng)緯我們一定要講清楚。今天在場的北約代表也好，烏克蘭前副外長也好，他們都回避了這一點。

他們覺得就應(yīng)該按照國際法，既然烏克蘭是一個主權(quán)獨立的國家，那么就要恢復(fù)到1991年的邊界。所以這個問題很難解決。

當然，在會上，烏克蘭和俄羅斯的專家都提到中國可以在推動俄烏和平方面發(fā)揮某種作用，但北約代表沒有提到中國。

觀察者網(wǎng)：這一次美方派出的參會代表團規(guī)格比去年更高，而且在會場中美雙方代表也有比較友好的互動。然而圍繞南海、臺灣等問題，美國政府的立場依然是在背后煽風點火。您怎么看美國一系列動作對東亞地區(qū)安全的消極影響？

張維為：今天下午我參加了東亞和東南亞的安全的討論，會議中提到了美國的作用。其中菲律賓國際安全研究學會主席羅萬偉講得非常好。他不認同菲律賓政府現(xiàn)在的對華政策，他說他不反美，而是反對美國霸權(quán)主義，反對美國控制世界的一切，這是他不能接受的。

他提到日本甘愿當美國的仆從，在南海問題上發(fā)揮的作用也非常不好。我當時也在場，我也和這位日本學者溝通，提出任何國家都可能犯一些戰(zhàn)術(shù)上的錯誤，但不要犯戰(zhàn)略的錯誤。

在東南亞地區(qū)，我們尊重東盟的主權(quán)獨立，互不干涉內(nèi)政，支持發(fā)揮東盟在東南亞地區(qū)扮演中心、主導的作用，效果是非常好的。中國和東盟的關(guān)系實現(xiàn)長達四、五十年的和平、穩(wěn)定、發(fā)展與繁榮，這在人類近代史上是不多見的，我們提供了一個很好的榜樣。

當?shù)貢r間2024年8月16日，泰國清邁省，瀾滄江-湄公河合作第九次外長會期間，泰王國外交部次長艾斯麗·彬塔圖吉(右)向中國外交部長王毅(左)致意 視覺中國

而在歐洲，由于美國的介入、北約的東擴，歐洲現(xiàn)在面臨“雙輸”，既無法實現(xiàn)和平也沒有帶來發(fā)展，經(jīng)濟陷入衰退了，甚至出現(xiàn)了爆發(fā)更大戰(zhàn)爭的可能性。

我告訴他北約的作用是Keep America in把美國留下來，keep Russia out把俄羅斯趕走，keep Germany down，讓德國低下頭，就這么回事情。結(jié)果造成了這么多的危機，我覺得日本應(yīng)該從中汲取很多的教訓。

日本應(yīng)該做出正確的戰(zhàn)略決策，正確看待美國的作用。但日本往往缺少戰(zhàn)略思維能力。他在細節(jié)上可以做得相當完美，但是戰(zhàn)略上經(jīng)常犯錯誤，最后日本會吃到很多苦頭。

今天會上有學者也引用基辛格的那句話，“做美國的敵人很危險，做美國的盟友是致命的”。

觀察者網(wǎng)：您剛剛提到了東盟，能否從真正尊重多邊主義的角度比較一下中國和美國的立場？

張維為：美國把自己做的那一套也稱為多邊主義，但我們把它稱之為假多邊主義或者偽多邊主義。他實際上在做什么？

美國在自己的小圈子內(nèi)部搞多邊主義，但它也是小圈子里的boss，他是最大的老板，要指揮一切。

日本代表說，我們和美國的關(guān)系是自覺自愿的，我們愿意要美國留在亞洲。我們一位軍方代表就說，你怎么可能會是自覺自愿的，你是被美國逼出來的。日本代表今天顯得很孤立，場面上沒有人幫他說話。我希望這個場景他有所觸動，但我覺得也比較難。

中國講的真正的多邊主義是要體現(xiàn)世界上絕大多數(shù)國家、人民的共同利益，這才是真正的多邊主義。美國人現(xiàn)在還沒有覺醒這種程度，只有等到他的小圈子最終搞不下去之后才會覺醒。

觀察者網(wǎng)：多年來您一直參加香山論壇，也參加過香格里拉論壇，從一個長期的視角來看，您有沒有感受到這兩場論壇討論氛圍的變化？這背后是否反映了一種權(quán)力格局的變化？

張維為：香山論壇一個總基調(diào)是讓全球南方發(fā)展中國家發(fā)聲。現(xiàn)在的全球南方發(fā)展中國家，并不是普通人眼中落后的、無足輕重的國家。

我有個很好的非洲朋友，他說他們一國就向中國提供了某種電動汽車原材料的50%。從技術(shù)的角度來說，這個國家對我們國家的意義已經(jīng)不亞于普通歐洲國家了。這樣的情況很多，但是全球南方國家的聲音整體比較小。所以我們要讓他們有機會發(fā)聲。這是香山論壇區(qū)別于其他國家類似論壇的一個最大的特點。

第二，中國哲學總體上比較強調(diào)“和為貴”，出現(xiàn)了爭吵，大家各打50大板，都反思一下，然后看看怎么樣坐下來解決矛盾。中國人發(fā)自內(nèi)心地希望和平，總希望能夠促進實現(xiàn)和平。只是因為現(xiàn)在的中國是個舉足輕重的軍事大國，所以中國表個態(tài)、提個問題，人家都會感受到其中的分量。

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