主持人：如果不是胡塞武裝這樣“高亮”的登場，可能大家不會像這次這樣仔仔細(xì)細(xì)地去了解這支武裝。

金燦榮：它有點信仰，組織能力也不錯，裝備也有一點，所以現(xiàn)在胡塞武裝是在內(nèi)戰(zhàn)當(dāng)中脫穎而出，但我覺得還是離不開伊朗的支持，應(yīng)該講“抵抗之弧”的核心還是在伊朗，真正的老板是伊朗，但它沒有下場。

現(xiàn)在以色列總想把它拖進(jìn)來，美國是清醒的，說不能再跟伊朗打了，再跟伊朗打，可能美國財政就崩盤了。所以以色列跟美國在這個問題上是有立場差距的，但凡出個什么事，以色列就說是伊朗干的，美國說根據(jù)我的調(diào)查不是伊朗。所以下面一個關(guān)注點就是如果伊朗下場，那就真外溢了，現(xiàn)在只是局部外溢。

2024年1月14日，胡塞武裝分子和部落成員集會反對美國和英國對也門薩那附近胡塞武裝控制的軍事基地的襲擊。圖源：美聯(lián)社

主持人：也門胡塞武裝、也門政府都各自有不同的治理范圍，他們的治理區(qū)域里也會遇到各自發(fā)展的難題，所以通過在紅海地區(qū)把聲勢搞大，某種程度上也要緩解在治理當(dāng)中遇到的一些難題。

張維為：你現(xiàn)在看，也門也好、伊朗也好，實際上我們要注意到，他們有克制的一面。比方到3月22日為止，胡塞武裝攻擊的只是美英、以色列的商船，其它商船還沒有傷害過；另外它宣布其他航艦，特別是中國、俄羅斯沒有任何風(fēng)險；它沒有搞布雷，布雷就全部封鎖了，這說明是留有余地的，沒有封鎖整個海峽。

伊朗總體看也是克制的。據(jù)我所知，當(dāng)時中國斡旋沙特、伊朗的和解，接著沙特和胡塞武裝也走向和解，開始談判，有一定進(jìn)展。這當(dāng)中的內(nèi)容就包括減少伊朗對胡塞武裝的支持，據(jù)說伊朗也做出一些承諾的，因為沙特很怕這個，萬一再支持胡塞武裝，然后海峽一封鎖，沙特的石油出不去了。我想伊朗也非常珍惜跟沙特的和解，總之這當(dāng)中外交活動有很多可以做，我相信中國一定在做這個工作，就是怎么促成這個問題的和平解決，但相關(guān)問題非常敏感。

主持人：剛才大家都說到紅海危機對整個全球航運帶來的影響，不光是被襲擊的這些國家的商船，一看這個區(qū)域不安全，即便它可能不在攻擊之列，它也會繞道走，整個運價成本、運輸周期都上去了。

張維為：我看到的大概是幾種情況，一種就是轉(zhuǎn)到“一帶一路”陸運，這可以消化掉一批，但是陸運價錢也上去了。另外，就是從非洲好望角繞，這是明顯增加運費、增加時間，還有就是干脆買方全部負(fù)責(zé)了，我就供貨，交通運輸你自己負(fù)責(zé)。雖然胡塞武裝公開說中國商船沒有任何問題，但商船情況很復(fù)雜的，有時候雖然是中國商船，但保險公司是外國的，它保費提高了。

你看，我們現(xiàn)在向歐洲出口新能源車，比亞迪搞了一個最大的自己的遠(yuǎn)洋貨輪，專門運出口到歐洲的比亞迪汽車，它裝載了七千輛比亞迪新能源車，也是走好望角的；1月份從煙臺港出去，至少那時候它的判斷還是好望角更加安全，或者保險各種安排只能那樣走。總之，情況比較復(fù)雜，中國利益也受到損害。

【問答環(huán)節(jié)】

王薈欽：兩位老師好，主持人好。我是浙江財經(jīng)大學(xué)的學(xué)生王薈欽。我的問題是面對此次紅海危機，發(fā)現(xiàn)美國自稱有20多個國家參加此次紅海護(hù)航行動，但有8個國家要求身份進(jìn)行保密，歐盟也參加紅海護(hù)航行動，獨立自主地進(jìn)行，那么對于這些國家不同的選擇來看的話，他們背后有什么樣的立場和訴求？

張維為：美國組織聯(lián)合護(hù)航，這個挺狼狽的，確實是隊伍不好帶了，你看西班牙明確說我不參加，找了一個借口，意大利說我有一艘艦艇可以提供，但什么時候出動，我現(xiàn)在定不下來，視情況。然后荷蘭、加拿大說我可以派顧問，說是派三、五個顧問，就是不真正地幫忙，歐盟這個護(hù)航，我覺得有一點敏感，因為歐盟一直希望能夠形成自己的武裝力量，不要完全依靠美國，上次美國從阿富汗撤軍，不通知歐洲盟國，歐洲國家氣死了，但是歐洲沒有足夠的軍力，這次無論如何歐洲要撐個面子，搞一個自己的，然后又公開宣布，不是進(jìn)攻型的，是防御型的。

但我看胡塞武裝的警告也蠻厲害的，就是你們要承擔(dān)責(zé)任的，我們不歡迎你這樣做。所以就看它怎么把握這敏感的平衡，說弱一點可能就是象征性的，說強一點，它真的去護(hù)航胡塞武裝定義是以色列關(guān)聯(lián)的商船、船只，如果某一艘，比方說法國的船只，以色列關(guān)聯(lián)了，被襲擊了，歐盟怎么反抗？那又引起整個局勢的進(jìn)一步復(fù)雜化。

金燦榮：我補充一點，歐洲可能想借這個事，顯示軍事上的獨立性?，F(xiàn)在歐洲挺尷尬，經(jīng)濟上挺厲害，軍事上完全被北約控制了。歐洲一直有歐洲軍團的想法，但一直搞不起來，這次借這個紅海護(hù)航小試牛刀。而且跟另外一個消息聯(lián)系起來，特朗普有一次講他要上臺以后，歐洲國家都得交費，誰不交費就揍誰，這把歐洲給嚇慘了。后來法國國防部長、比利時首相馬上出來說，不能再有幻想了，我們整個國家命運在美國人手上不行的，我們得把握自己命運。

所以這是現(xiàn)在很值得關(guān)注的一個點，美國逼著他們戰(zhàn)略自主，而紅海護(hù)航又是第一步，那就有看頭了。因為美國的霸權(quán)一個是靠自己，它擁有四大支柱，軍事力量、金融霸權(quán)、科技霸權(quán)、話語權(quán)霸權(quán)；還有一個它的盟友體系很厲害，德國、英國、日本都比較厲害，東歐國家對美國的忠誠超過美國人自己，但是美國所有聯(lián)盟體系最重要還是跨大西洋體系，如果跨大西洋體系那一方走自己的路了，那對美國是要命的，所以這個事值得我們高度關(guān)注。

王碩：我今天想提問的問題是中國在國際海運業(yè)務(wù)中的主導(dǎo)性不強。紅海危機可能會長期化，我們能不能借這個機會提高中國在國際海運業(yè)務(wù)中的地位？另外，有沒有可能性將亞丁灣的這種護(hù)航模式擴展到全球的主要航道？這樣既能夠保證中國供應(yīng)鏈的穩(wěn)定，也能夠為全球提供公共安全產(chǎn)品。謝謝。

張維為：實際上我覺得這種思路是值得肯定的，但具體措施要縝密地思考。實際上我們亞丁灣護(hù)航從2008年就開始了。到今年2月是第46批出發(fā)了，而且你看海外報道，紅海胡塞武裝開始襲擊的時候，我們是第一時間，第44批的護(hù)航艦只就到亞丁灣去訪問阿曼，這是也門的鄰國，人家懷疑中國是不是要做什么事情，實際上就是保持一種軍事存在。

當(dāng)然，我想我們不會像美英那樣的，因為我們跟各方都是朋友，但是軍事存在很重要，萬一我們自己的商船遇到什么事情，或者我們朋友的商船遇到什么問題，需要我們幫助等等，所以在周邊地區(qū)的軍事存在非常重要，而且實際上亞丁灣護(hù)航是從中國南海出發(fā)到整個印度洋，然后到接近紅海的地區(qū)，整個這一大片都屬于我們要護(hù)航或承擔(dān)某種責(zé)任的海域，所以影響已經(jīng)很大了。

可能下一步，因為這次第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇的時候，普京總統(tǒng)來的，他向與會所有的國家，特別向中國推銷他北極航路，他認(rèn)為這是他這幾年工作的重中之重?，F(xiàn)在隨著全球氣候變暖，那邊可以航行的時間越來越長，甚至還有破冰船，這條路線比亞丁灣路線要節(jié)省40%的路程，以后從日本海走，要經(jīng)過韓國、日本、以及美軍經(jīng)常出沒的海域，所以我覺得也會有護(hù)航的任務(wù)。

金燦榮：我非常贊成你這個觀點，中國以后在國際海洋事務(wù)中要發(fā)揮作用，甚至是某種主導(dǎo)作用，可能需要很長時間，不是一蹴而就的。第一，中國自己的觀念得改，我們很多人一直到今天還認(rèn)為中國是個陸權(quán)國家，美國才是海權(quán)國家。美國現(xiàn)在也塑造說英國、日本都是海權(quán)國家，中國是陸權(quán)國家。其實不對，從地理上講，中國是個海陸復(fù)合型國家，我們陸上960萬平方公里，海上有400萬平方公里，我們的海岸線很長，18000公里。海洋經(jīng)濟發(fā)展也不錯，占GDP的9%了。還有一個更重要的，海外利益現(xiàn)在非常大，我們必須重視海洋。

過去海洋規(guī)則都是美國人制定的，我們跟著走；現(xiàn)在隨著我們的利益出來了，而且第三世界對我們的期待也在上升，所以我們現(xiàn)在是應(yīng)該要在國際海洋事務(wù)上發(fā)揮作用了。但是到底怎么去做，我覺得需要摸索，美國人炮艦政策，揍你、分化，中國肯定不能走這條路，我們是彌合矛盾，然后發(fā)展經(jīng)濟。但可能成本也很高，風(fēng)險也很多，而且需要人才，這幾方面現(xiàn)在都不夠。所以我只能這么說，大家要考慮到這是個系統(tǒng)，里面的困難是非常多的。

張維為：我再補充一點，我剛才演講中專門引用了美國一個保守派的智庫的擔(dān)心，他認(rèn)為這次出現(xiàn)這個紅海危機之后，這么多國家找中國不找美國，搞得不好就變成“美國世紀(jì)轉(zhuǎn)到了中國世紀(jì)”，他下面進(jìn)一步的引用是，就像當(dāng)年英國世紀(jì)變成美國世紀(jì)一樣。

我們要看到這是西方的邏輯，他會本能地這樣去想的，他總認(rèn)為有個標(biāo)志性的事件會變成一個轉(zhuǎn)折點，你接受西方的邏輯也好，不接受也好，一定要了解外部世界這樣看我們的，絕大多數(shù)國家就是把你看作為一個超級大國，你有全球的影響力。

我們說機會永遠(yuǎn)為準(zhǔn)備好的人提供的。光是紅海危機怎么處理，這當(dāng)中大有文章可以做，需要我們動腦筋，使用自己的影響，把它做好，就是我前面講的，這個時候抓住機遇，中國就更不一樣了，世界就更不一樣了。

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