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張維為《這就是中國》195期:從抗美援朝勝利到國防工業(yè)的飛躍發(fā)展
最后更新: 2023-07-30 10:26:20【圓桌討論】
主持人:剛才兩位嘉賓給出了演講,在圓桌討論的部分,我們還有一位新嘉賓,他是來自于觀察者網(wǎng)的主編施洋。
從紀(jì)念抗美援朝勝利70周年來談中國軍工力量的發(fā)展,兩位老師剛才都給出了演講,杜老師特別強調(diào)了在裝備不足的情況下,我們的勇氣、智慧的重要性,特別是我剛才也提出了抗美援朝勝利的鋼鐵意志,其實這樣的勇氣、智慧、意志一直在滋養(yǎng)我們整個軍工力量的發(fā)展。開場第一個問題我想先問杜老師,在場有很多觀眾也對軍事感興趣,您能不能告訴我們,我們國家的海軍、空軍、陸軍,還有火箭軍,在整個世界上的軍事實力排名狀況大概是怎樣的?
杜文龍:具體排名得算數(shù),那個很精確,如果簡單分上中下,我個人認(rèn)為我們屬于上游。因為現(xiàn)在武器裝備的指標(biāo)很高,首先是體系化,如果按照目前陸軍、海軍、空軍、火箭軍的分類,我們的軍種很齊全,沒有短版,沒有缺項,關(guān)鍵是每一類武器裝備都體系化,比如說陸戰(zhàn),我們在閱兵時看到,坦克、步戰(zhàn)車、遠程火炮,包括直升機,是一個大的體系。
海軍不用說了,這些年造艦速度很快,中國海軍一年下水的排水量相當(dāng)于一個法國海軍,所以這個量的確是非常驚人。再加上航空母艦有了,大驅(qū)有了,護衛(wèi)艦有了,其他的輔助艦艇也都有了,之前我們的平均噸位相對靠后,現(xiàn)在平均噸位上來了,關(guān)鍵是輔助艦艇、保障艦艇數(shù)量、噸位的明顯增加。
空軍的殲-20,現(xiàn)在號稱是全球重型戰(zhàn)機最大梯隊,再加上其他輔助機種,像運輸機、加油機,這些都有了?;鸺姴挥谜f了,現(xiàn)在“東風(fēng)快遞”(導(dǎo)彈),有人說“微風(fēng)”打1000公里,“中等風(fēng)”打3000公里,還有“狂風(fēng)”打8000公里。所以從這個能力來看,叫核常一體、遠中近、高中低都有。從這個體系來看,我們躍入國際一流沒有任何問題。
東風(fēng)41
主持人:就像剛才杜老師說的,我們的軍力發(fā)展是成體系地發(fā)展,這個體系化的力量非同尋常。前段時間航展上,大家也在關(guān)注新聞?wù)f中東有一些國家,希望體系性地買走一些作戰(zhàn)裝備。施洋平時關(guān)注軍事也很多,我剛才跟他聊天的時候,他告訴我他對海軍特別感興趣,你的判斷是怎樣?
施洋:現(xiàn)在中國海軍已經(jīng)發(fā)展到了,就像杜老師所說的,在全世界可能已經(jīng)是一流的水平了,一方面快速造艦非常令人興奮。與此同時,裝備增長伴隨著中國海軍的大型化、遠洋化,就像055萬噸大型驅(qū)逐艦這樣一個裝備的出現(xiàn),已經(jīng)讓中國在海軍造艦這個領(lǐng)域從原來的跟隨國際先進水平,到現(xiàn)在已經(jīng)是在引領(lǐng)國際戰(zhàn)艦發(fā)展趨勢了。很多國家是看到中國有了055大型驅(qū)逐艦,也想要制造類似這樣的大型戰(zhàn)艦。
主持人:對,但是我記得杜老師以前說過,這樣的大型戰(zhàn)艦是對綜合國力的考驗,不是你想造就能造。張老師上過055大型驅(qū)逐艦,回來之后就很興奮。
張維為:我和施洋都去過。確實很精彩,實際上背后是中國強大的綜合實力,包括完整的產(chǎn)業(yè)鏈和造船能力。
055大型驅(qū)逐艦?zāi)喜?圖片來源:新華網(wǎng)
主持人:您剛剛說綜合實力,我們說造船不光是造軍艦,它也是一個體系概念,大家知道現(xiàn)在造LNG船,我們是世界最好的造家,我們還開始造國產(chǎn)豪華郵輪,前段時間“魔都”號大家都知道,已經(jīng)在上海下水了。能夠造航母,能夠造LNG船,能夠造大型郵輪,這就真的是把所有的海洋造船工業(yè),包括綜合國力皇冠上的明珠全部都摘全了,這就是剛才杜老師說的一種體系上的概念。
不過說到海軍,我要問一個問題,網(wǎng)上也有很多人在討論,最近日本這些年軍備發(fā)展很厲害,日本以往的海軍是比較強的,現(xiàn)在日本海軍到底是一個什么樣的水準(zhǔn)?
杜文龍:日本自衛(wèi)隊的角色正在發(fā)生變化,冷戰(zhàn)期間屬于“打醬油”,美國把臟活、苦活、累活都給它,一般像掃雷都交給日本做,反潛難度也很高。所以那會兒它的輔助艦艇,包括針對蘇聯(lián)艦隊的掃雷能力和反潛能力很強大。
這些年它變了很多,像之前的“八八艦隊”、“九九艦隊”、“十十艦隊”發(fā)展很快,現(xiàn)在必須要關(guān)注日本海上自衛(wèi)隊的一個重要變化——從防向攻轉(zhuǎn)變。因為最近它向美國買了很多遠程武器,它的綜合艦艇發(fā)展很快,像它的四艘金剛,兩條愛宕號驅(qū)逐艦、兩條摩耶級驅(qū)逐艦,另外還有四艘驅(qū)逐艦是計劃建造或建造中。
所以從整個數(shù)量來看,在亞洲地區(qū)排名很靠前,但是跟我們比還有比較大的差距。關(guān)鍵艦載武器裝備正在呈現(xiàn)進攻色彩,像這次向美國一下買了400枚戰(zhàn)斧導(dǎo)彈,如果加載它的垂直發(fā)射系統(tǒng),陸射目標(biāo)打擊能力很強,再加上目前它的作戰(zhàn)艦艇水下能力發(fā)展很快,而且日本潛艇的發(fā)展打埋伏有掩護,比如每一條艇服役時間一般不超過十年就退役了。
主持人:其實還遠遠沒到退役的時候。
杜文龍:它封存了,而馬上新的艇又服役了,所以總量看起來好像不多。
主持人:可用的很多。
杜文龍:對,一旦啟封,馬上就可以形成龐大的水下作戰(zhàn)能力。另外,它在造準(zhǔn)核潛艇,像現(xiàn)在剛剛服役的這幾條艇,“白鯨”號是3000多噸排水量,隨時可以把目前的動力系統(tǒng)換成核堆,形成這種能力,所以水下的航行時間、自持能力,包括總體的雷彈數(shù)量都非常高,所以下一步感覺日本海上自衛(wèi)隊的進攻能力,包括踩破“和平憲法”的能力將會大幅提升。
日本最近搞了個反擊能力,雖然叫反擊,但實際上就是打擊對方基地,打擊對方重要目標(biāo),那就是發(fā)動戰(zhàn)爭能力。日本海上自衛(wèi)隊畢竟與美國的軍事聯(lián)盟關(guān)系,包括現(xiàn)在艦艇通用化、多用途的發(fā)展趨勢,之后在進攻方面一定會有非常大的進展。這個進展就是日本軍國主義侵略獠牙在當(dāng)代的一個體現(xiàn),所以要高度關(guān)注日本自衛(wèi)隊能力的轉(zhuǎn)型。
日本“摩耶”號驅(qū)逐艦資料圖 圖源“海軍新聞”網(wǎng)站
主持人:我們剛才開篇的討論讓大家對當(dāng)下我們國家的軍力發(fā)展、周邊情況做了一個了解,今天我們從紀(jì)念抗美援朝勝利70周年出發(fā),來關(guān)注我們軍工力量的發(fā)展,其實每一個階段的發(fā)展,我們都有外部壓力,也有內(nèi)部動力,所以想聽一下張老師解讀,當(dāng)我們把眼光追溯到70多年前,那時候我們的外部壓力是什么?
張維為:從朝鮮戰(zhàn)爭開始,我們面臨著美國的威脅,后來中蘇關(guān)系交惡,我們同時面對兩個超級大國的威脅,所以壓力是非常大的。改革開放之后,做了一個重大調(diào)整:我們把和平發(fā)展定為基調(diào)了,在改革開放之前,我們認(rèn)為世界大戰(zhàn)不可避免。小平同志主政的時候,因為國力較弱,外匯儲備只有20多億美元,他說“我們先要有個強大的經(jīng)濟基礎(chǔ),然后國防才可能真正強大”。江澤民同志的軍事和國防思想強調(diào)加快國防建設(shè),確實從那個時候開始,1999年以后,我們加大了投入,發(fā)展高新武器,要有“殺手锏”,就是我前面講的我們經(jīng)過數(shù)十年的積累之后,現(xiàn)在厚積薄發(fā)。
杜文龍:當(dāng)時(1953年)我們外邊是“黑云壓城”,里邊是“一窮二白”,什么都沒有,所有的武器裝備幾乎都是從戰(zhàn)場繳獲而來,唯獨能造出洋火,就是火柴,當(dāng)時很多人說,咱們這個武器裝備,軍隊除了人是中國的,其他好像都是國外的。所以當(dāng)時整個工業(yè)基礎(chǔ)很不理想,需要強大的軍事工業(yè)基礎(chǔ)。
但外部壓力很大,很多人都想把新中國扼殺在搖籃中,無論是周邊軍事威懾行動,包括核武器還有其他戰(zhàn)略武器裝備,對我們的威脅都很大。但壓力越大,動力越足,我們有這個韌性。所以從當(dāng)時的引進武器裝備,到仿制武器裝備,形成5字開頭系列,再到創(chuàng)新發(fā)展,空軍殲-5、殲-6、殲-7,基本上是米格-17、米格-19米格-21的仿制版本,但是到了殲-10完全不一樣了,到了殲-20誰也不認(rèn)識了,它完全是中國創(chuàng)新、中國創(chuàng)造。這種外部壓力對中國所產(chǎn)生的這種動力,我覺得很強勁,而且在技術(shù)創(chuàng)新方面很有中國特色,很有中國想法。
很多人講打航母,怎么打?蘇聯(lián)海軍元帥戈爾什科夫說“打航母就是超音速飽和攻擊”,之前蘇聯(lián)的海軍艦艇像刺猬一樣,像基洛夫級核動力導(dǎo)彈巡洋艦,幾百枚導(dǎo)彈,武庫艦。但中國人把彈道式反艦導(dǎo)彈研究得很深很透,美國沒有搞成,俄羅斯沒有搞成,但我們搞成了,而且是用衛(wèi)星包括其他輔助元器件制導(dǎo)找目標(biāo),最后以垂直的方式用幾十馬赫打目標(biāo),誰也防不住。所以當(dāng)時美國搞出宙斯盾艦,冷戰(zhàn)期間美國艦艇在海上想活著,得同時能夠防御對方18枚導(dǎo)彈的攻擊,現(xiàn)在我們打可不是18枚,180枚都有。所以在壓力和動力之間我們處理得特別好,最終讓壓力轉(zhuǎn)化成了動力。
主持人:您剛剛說到壓力和動力,除了這幾個力之外,還有一個非常重要,就是實力,因為軍事裝備的發(fā)展和我們科技實力的發(fā)展是完全相關(guān)的,科技實力沒有走到這步,你想要研發(fā)這個,也研發(fā)不出來,對不對?
施洋:以前我們說,“腳踩美帝,拳打蘇修”,就是美蘇這樣大的威脅之外,其實還有一個一以貫之的,就是祖國沒有完全統(tǒng)一,臺灣問題仍然存在,從上世紀(jì)50年代國民黨妄圖反攻大陸,到了上世紀(jì)90年代開始,“臺獨”勢力上升,再加上美國長期以來干涉臺灣局勢,對臺軍售等等一些原因,不斷提升臺灣的軍事力量,這就對我們的裝備發(fā)展提出了需求,美國人賣了什么武器給你,你必須要研制出比它更先進的武器去壓倒它,才能確保在維護祖國統(tǒng)一的斗爭中立于不敗之地。
伴隨著我們綜合國力的發(fā)展,最近這幾十年中國制造的上升,我們在軍事領(lǐng)域里可選的余地越來越大,比如說像電子設(shè)備,以前全國就只有軍工體系的幾個廠所院校在研制這些東西,很多時候一個元器件是要靠學(xué)校里面的小實驗室一個一個地做出來。我記得上世紀(jì)80年代初要研制一個相控陣?yán)走_,但雷達上有一千個單元,問南京的一個雷達廠所,他們說這一千個單元我們一年大概能生產(chǎn)15個單元,但是到了今天,我們的中國制造,中國電子設(shè)備、移動互聯(lián)網(wǎng)的軟件、硬件、通信器件到處都有。
主持人:施洋剛剛說的這個案例,我也問一下杜老師,我們整個軍工生產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)遣皇峭陚湫源_實比以前好很多?
杜文龍:像之前我們軍工生產(chǎn)材料、結(jié)構(gòu)、技術(shù)、工藝都成問題。
主持人:樣樣都是坎兒。
杜文龍:對,現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)很多難關(guān)好像都輕易被突破了,這些年我們生產(chǎn)工藝變化的也特別快,很多先進制造都沒有問題,包括現(xiàn)在流行的增材制造、3D打印。關(guān)鍵是武器裝備的結(jié)構(gòu)和基礎(chǔ)如果到了一定狀態(tài),創(chuàng)新發(fā)展就很重要,所以總得感覺我們不是在簡單地走誰的路,也不是簡單地往前沖,沒有盲目的沖動。實際上我們武器裝備的發(fā)展,包括軍工體系的進步有兩個特點,就是中國的裝備從來不是最先進的,但它一定是打勝仗最多的,中國的武器從來不是最好的,但它是最合適的,這兩點我們把握得非常完美。
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責(zé)任編輯: 呂義正 
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