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張維為《這就是中國》第184期:全球矚目的中俄峰會
最后更新: 2024-05-08 20:23:49張維為:國際上有個概念resource curse,“資源詛咒”,往往資源非常豐富的國家,它的經濟發(fā)展不一定很順利,因為就是靠賣資源。
仔細看蘇聯的經濟,斯大林時期是迅速工業(yè)化,那段時期不管存在多少問題,但蘇聯工業(yè)化本身是了不起的。后來到了勃列日涅夫時期,相當程度上也是靠賣資源;蘇聯解體后,俄羅斯經濟受到重創(chuàng),現在還沒有完全緩過勁來。
所以我注意到這次關于經濟合作方向性的聯合聲明里邊第一點就是擴大雙邊的經濟貿易,接下來就提到要優(yōu)化貿易結構,而且里面很具體。換言之,雙方都意識到要優(yōu)化貿易結構。
劉軍:是的。而且俄羅斯本身也想變,也很苦惱?,F在面臨烏克蘭危機,西方的制裁,當然非常困難;但它認為,這可以促使我進行改變,促使我進行經濟轉型。
張維為:普京這次講“我們甚至有點羨慕”,實際上反映了相當多的俄羅斯政治精英、知識精英的看法。真的,我們接觸過不少他們的精英,他們感嘆中國現代化達到的水平。我們實際上從蘇聯學了很多,包括五年規(guī)劃、民主集中制等,中國模式都采用了,他們全部拋棄了。所以他們也在反思,為什么他們全部拋棄掉了。某種意義上,我們現在講中國式現代化,對像俄羅斯這樣的國家也有很多啟發(fā)的。
主持人:對,大家可以形成一個很好的互補格局。劉教授,大家可能對俄羅斯也是一種又熟悉又陌生的感覺。熟悉是因為這個名字大家聽說太多次了,陌生是并不是所有人都有機會深度地去了解俄羅斯,所以這么多方向里頭,哪一些方向可能經貿合作更加活躍一點,哪些相對會弱一些?
劉軍:俄羅斯既熟悉又陌生,但對于上海的老師和同學們來說不應該陌生。因為岳陽路上、汾陽路上有普希金銅像,延安路上有上海展覽中心(原中蘇友好大廈),還有《莫斯科郊外的晚上》,這是上海人翻譯的。
俄羅斯這個國家是有獨特性的。一般來說,它的經濟生活重心在歐洲地區(qū)。彼得大帝當年把都城從莫斯科遷到圣彼得堡,就是要打開一扇面向歐洲的窗戶。但是對于亞太地區(qū),你不能說它不重視,它也喊了好多年,但是它動不起來。它面積很大,資源豐富,但投入還是不夠,重心還是在歐洲方向。但現在他們面臨很大困難,西方的制裁,所以在考慮轉方向。
主持人:一方面靠近歐洲這一塊面臨比較大的困難,另一方面靠近東方這塊動不起來,但是中俄加深經貿合作就可以把這一塊非常好地拉動起來。俄羅斯現在要“向東看”并且“向東轉”,這也是一種戰(zhàn)略抉擇。所以有的觀眾會問,俄羅斯這一次“向東轉”是不是就定了,還會不會可能執(zhí)行了一些年又出現松動?
張維為:我想這次恐怕至少時間會相對比較長,而且它會從中嘗到甜頭。如果用中國模式來看俄羅斯的話,他們現在想在遠東西伯利亞或者靠近中國附近建設一個像深圳這樣的示范區(qū),難就難在要找到一個合適的抓手。
我剛從新疆調研回來,我們去一個縣叫塔縣;面積比北京、上海加在一起還要大,但只有四、五萬人,要發(fā)展起來不容易。塔縣的抓手是和深圳結對子,深圳幫他們發(fā)展,一下子它的現代化水平就提升了很多能級。
中俄關系中怎么找到這樣的一個抓手。我想只要雙方動腦筋,實現這種互助互利的合作,一定能找到方法。一個點成功之后,它可以帶出一個面。
主持人:剛剛劉教授也舉例子,中俄之間有好多各種各樣的主題活動。其實這些主題活動就可以帶動交流、帶動合作,很重要。所以確實大家要竭盡腦汁地去想下一個項目在哪里,把這個平臺搭建起來。
劉軍:我也同意張老師的判斷,就是這次俄羅斯“向東轉”的持續(xù)時間可能會長一點。因為我們過去的判斷就是俄羅斯與西方,就像一個鐘擺,一會向左一會向右,總歸會回到原點。俄羅斯和西方,它會保持著一種平衡,但這一次我估計是相當困難的。
前幾天我們接待了一個俄羅斯的代表團,在他們來之前要訂賓館,這一切過去都是他們自己做,現在說是做不了了,說他的銀行卡用不了了。復旦的一個教授說他到日內瓦去開會,俄方代表帶現金過來。它這次真的是碰到了很大困難,被踢出SWIFT,可能真正需要做一些事情。
主持人:中俄這種新型大國關系,對于熱點地區(qū)的穩(wěn)定發(fā)展可以起到什么作用?
張維為:以東北亞為例,我們實際上和俄羅斯學者有一些智庫交流。我們講得很坦率,俄羅斯居然允許北約5次東擴,我們中國一次都不允許北約擴展到亞洲來,就是不允許,非常堅決。他們說我們堅決支持你們。你看我們兩國定期的軍演,包括??哲姷穆摵涎萘暎驮跂|北亞,離日本不遠的地方。這當然是一種戰(zhàn)略層面的合作,大國關系是解決地區(qū)戰(zhàn)略平衡的。
另外還有一個非常重要的領域,現在已經看到成果了,就在中東地區(qū)的合作、非洲地區(qū)的合作,中俄利益高度的一致。普京總統專門在跟習主席的會談中提出來,你們能夠撮合伊朗和沙特,我們非常高興。背后也有俄羅斯的支持,這是非常好的事情。
主持人:利益高度一致,我想背后也是理念的高度一致,就是我們到底是要構建一種怎樣的世界格局,不是搞亂、在亂中去尋求自己的機會,而是要在全球和平當中、在發(fā)展當中尋找新的機遇。
劉軍:是的。這一次涉及中俄關系有四個關鍵詞,除了剛才討論的歷史邏輯、內生動力、獨立價值,還有世界意義。中俄除了常規(guī)性的聯合聲明,還專門就一些國際事務、戰(zhàn)略問題專門簽署文件,一一對表。
除了剛才提到的東北亞地區(qū),之前朝鮮問題六方會談,也是在中方的主導下,當然俄方也參與了。六方能夠坐在一起,已經相當不容易了?,F在俄方在朝鮮問題、日本問題上,都有一定的影響。包括張教授所提到的中東問題,敘利亞是俄羅斯在中東的一個忠實盟友,敘利亞現在也希望借助俄羅斯的斡旋重返阿拉伯大家庭。所以我覺得中俄之間的合作,它是有世界意義的。
張維為:最近中沙伊的突破帶來整個格局的變化。俄羅斯外長訪問土耳其,公開說土耳其要和敘利亞恢復關系,幾乎每天都有這樣的新聞。我接受《今日俄羅斯》對話,也講了俄羅斯明確提出要改變美國主導單極世界,使之變成多極世界秩序,俄羅斯是作為革命者,采用強力的手段來推動。我說中國對這個秩序,一方面我們受益于這個秩序,一方面認為這個秩序有很多問題,我們是改革者。
西方媒體抓住一個細節(jié),就這次兩國領導人在莫斯科會晤,晚上會談完之后出來很晚了,習總書記和普京握手講了一句話,說現在是百年未有之大變局,我們共同來推動歷史進步。西方做了很多解讀,這個鏡頭蠻感人的。一個是革命者、一個是改革者,然后合在一起推動著世界變化,真是這樣子的。
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- 責任編輯: 朱敏潔 
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