觀眾提問：

觀眾1：兩位老師好，主持人好，我是一名行業(yè)分析師，也是一名留美的海歸。最近注意到拜登訪問了中東，應(yīng)該還是說想要通過中東的石油增產(chǎn)去緩解國內(nèi)的這個通脹問題。然后，普京也要去訪問中東，聯(lián)合伊朗去打好原油這張牌。在這場中東博弈之中，這個美俄之間的原油之戰(zhàn)，最后的一個贏家會是誰？謝謝老師。

張維為：我看了拜登這次訪問沙特,好像他最期待的就是希望沙特能夠增加石油生產(chǎn)，降低石油價格，但沒有做到，從國際報道來說，好像都認(rèn)為他沒有取得什么成果。因?yàn)樯程噩F(xiàn)在跟俄羅斯關(guān)系相對比較好，然后跟美國的關(guān)系還沒恢復(fù)到正常，特別跟拜登的關(guān)系。從目前來看，我覺得恐怕石油價格還會高位運(yùn)行。

劉典：從另外一個角度來看，就是能源價格高企，其實(shí)對美國來說沒有完全的壞處。最受傷的是歐盟。所以在這個過程中我們要看到這個問題的名與實(shí)，一方面它(美國)作為一個盟友，它需要從名義上去做一些努力。

但實(shí)際上來說，現(xiàn)在這個能源價格的高企，對它國內(nèi)的通脹有一定沖擊，但是國內(nèi)通脹的這個核心問題，它并不完全是能源方面的。美國的決策者其實(shí)很清楚，在這個過程中兩害相權(quán)取其輕，所以看上去是俄羅斯和美國之間的這樣一種所謂的關(guān)于石油定價權(quán)的一些爭議。但是其實(shí)在這一點(diǎn)上來說，美國也是一個共同的利益者。

觀眾2：主持人好，兩位老師好，我是一位退伍軍人，現(xiàn)在是在新能源行業(yè)從事銷售工作，近期美西方對我國在非洲債務(wù)問題上屢次發(fā)難，那么中國外交部也及時進(jìn)行了駁斥。我想請問兩位老師的是，您是如何看待非洲債務(wù)問題的形勢跟前景，以及如何看待中國在其中扮演的角色，謝謝老師。

張維為：非洲國家“債務(wù)危機(jī)”，西方媒體已經(jīng)炒了好幾年了，現(xiàn)在我們看到數(shù)據(jù)非常清楚，實(shí)際上非洲國家所欠債務(wù)，絕大部分都是欠西方私營銀行的債務(wù)，或者金融機(jī)構(gòu)的債務(wù)，我們看到資料，他們欠西方金融機(jī)構(gòu)的債務(wù)三倍于欠中國金融機(jī)構(gòu)的債務(wù)，而且他們的利率還比中國的機(jī)構(gòu)要高兩倍。

中國在非洲投資了不少國家，真的是跟對方共商、共建、共享，所以我們投資絕大部分都是基礎(chǔ)設(shè)施項目，它最終是要增值的，只要那些國家不亂。所以和西方國家把很多的資源、資金投在消費(fèi)品上，投在這些方面是不一樣的。

2017年1月11日，由中國路橋工程有限責(zé)任公司承建的蒙巴薩－內(nèi)羅畢鐵路項目首批貨運(yùn)機(jī)車到港接收儀式在鐵路起點(diǎn)肯尼亞的賴茨港站舉行。（新華社記者孫瑞博攝 ）

劉典：我覺得這個圍繞“債務(wù)危機(jī)”的炒作，它其實(shí)有一個話語的陷阱，因?yàn)闅v史上西方國家大量去提供貸款，背后是它（借款國）把相關(guān)的一部分國家主權(quán)擔(dān)保給了相關(guān)的貸款。所以就是西方國家每次炒作這個危機(jī)講的是什么呢？其實(shí)就是企圖默認(rèn)中國，你和我們一樣，你放貸款你是為了什么，你是去干涉他國內(nèi)政，你要去控制、擴(kuò)大你的這樣一種地區(qū)影響力。

那我們中國核心是要講什么呢？我們要構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，我們是有我們東方的這樣一種哲學(xué)智慧，我們是基于一個義利觀，就是義和利，它很多時候是辯證的。像我們投入大量的基礎(chǔ)設(shè)施，短期內(nèi)其實(shí)投資回報率是相對較差的。但是從長期來看，當(dāng)一個社會，基礎(chǔ)設(shè)施修好了以后，其實(shí)它激活的是你整個經(jīng)濟(jì)體的各種血液，各種機(jī)體，你慢慢會煥發(fā)出新的活力，我們算的是這個總賬。但是在西方眼里，就是把它放在一個很小的格局去看我們做的這個事。

張維為：你看美國連提供疫苗，它都要讓人家拿資產(chǎn)做抵押的。

主持人：對，但是說到這個“債務(wù)陷阱”的炒作議題，現(xiàn)在隨著那么多年的時間過去，已經(jīng)證明了中國做得非常好，客觀來講，類似這樣的炒作抹黑少一點(diǎn)了嗎？

張維為：實(shí)際上你只要看非洲本國的媒體、民調(diào)、政府的領(lǐng)導(dǎo)人出來，都是實(shí)事求是講的，他們這個賬（算得）非常清楚。我看到的最新的一個民調(diào)，就是非洲的年輕人覺得中國給非洲帶來的是非常好的影響，就是年輕一代看好中國，超過看好美國。

這個是不容易的，因?yàn)楝F(xiàn)在是美國、西方媒體對中國攻擊最沒有底線，最肆無忌憚的時候，但是這種時候你看非洲的民調(diào)，東南亞的民調(diào)，拉美的民調(diào)，總體都對中國都更為有利，這很能說明問題。

觀眾3：三位老師好，我叫李奕軒，是一名高三的應(yīng)屆畢業(yè)生，我今天的問題是，就目前看來，終結(jié)美元霸權(quán)地位的阻力究竟是什么，在更新、更公平、更公正的世界貨幣體系下，美元還能扮演一個什么樣的角色呢？謝謝。

張維為：我自己覺得就是現(xiàn)在還不是美元霸權(quán)的終結(jié)，這個還不會這么快。但是我覺得出現(xiàn)金融體系、支付體系的多極化，這是我們會越來越多地看到的現(xiàn)像，中國是其中一極。

另外，實(shí)際上以中國今天的經(jīng)濟(jì)體量、外貿(mào)體量、外匯儲備體量，包括美元儲備的體量，我們可以做很多的事情，實(shí)際上在“一帶一路”倡議上，我們就花了不少美元，這些美元實(shí)際上也是創(chuàng)造一些對我們也有利的資產(chǎn)和財富。

那么另外也有學(xué)者討論，比方說我們可以在中國建一個亞洲美元市場。也就是說，你以后借美元，你不一定到美國去借，在中國市場借也許可以有更好的匯率，更有利的條件等等?？傊?，我們現(xiàn)有的美元資產(chǎn)、美元儲備等等，還可以做很多文章。我覺得是多極化是第一步。

主持人：其實(shí)也有不少人擔(dān)心，就是我們那么多美元在手上，當(dāng)美國進(jìn)入了一種比較瘋狂的狀態(tài)的時候，我們的這些資產(chǎn)會不會遭遇一些沖擊？

劉典：未來假設(shè)，不管是美元霸權(quán)的終結(jié)，還是國際貨幣體系的一個變化，這個變化都不是一個和平的變化，而會是一個非常劇烈的變化。

因?yàn)槲覀儚臍v史上可以看，你看從英鎊到美元，它總體來說還是西方世界主要國家之間的這樣一種相對平和的權(quán)力交接，但是當(dāng)時發(fā)生了什么？一次大戰(zhàn)、二次大戰(zhàn)，整個當(dāng)時的歐洲被戰(zhàn)爭所撕裂?，F(xiàn)在我們來談?wù)撨@個美元霸權(quán)的終結(jié)也好，或者說它面臨的一個危機(jī)，我們一定不能低估它未來秩序衰變的過程中，它所帶來這樣一種潛在的對世界秩序的影響，這是我覺得是需要額外去重視，它終結(jié)之前，它肯定會有動作。

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