圓桌討論

主持人：謝謝張老師的演講。習(xí)主席在6月30日剛剛到達香港的時候發(fā)表了一段演講，我注意到里面有一段話飽含深情，大概意思是：香港經(jīng)受了一次又一次的嚴峻考驗，戰(zhàn)勝了一次又一次的風(fēng)險挑戰(zhàn)，香港是歷經(jīng)風(fēng)雨，浴火重生，展現(xiàn)出了蓬勃的生命力。那段話聽了之后很令人感動。在回歸25周年之際，您跟香港外國記者會這樣的一段對話，我們注意到他們關(guān)注的一些議題，可能還是在他們以往的認知框架內(nèi)，想聽一下張老師的分析，從他們關(guān)注的這些議題，可以怎么去觀察他們的立場？

張維為：香港外國記者會是一個比較特殊的機構(gòu)，坦率地說，至少這么多年來，它的“反共”意識非常強，對中華人民共和國總體上不那么友好，所以他們也自嘲，歡迎你到“狼窩”里。不入虎穴，焉得虎子，我覺得既然人家給你這么一個交流機會，而且是準備YouTube上全部播出的，我說那好，我們就來對話，我就把我想講的話直接說白了。

從他們問的問題看得出來，他們的思維沒有與時俱進，他們還是關(guān)注共產(chǎn)黨的合法性、中國疫情防控遇到的挑戰(zhàn)等等。實際上我們對這些問題，總體上都有完整的思考，我自己也對西方的話語、西方政治制度做了比較透徹的解構(gòu)，所以我們到那兒去對話是非常自信的。中國故事非常之精彩，完全可以講好，但是現(xiàn)在我們看到我們自己人面對自己的媒體、國內(nèi)媒體，也不那么自信，面對外國媒體更加不自信，甚至怯戰(zhàn)。我覺得自信的中國、21世紀的中國、走向世界舞臺中央的中國，就是要自信，大大方方把中國的故事講清楚、講好，我每次互動，在國外在國內(nèi)都是一樣的，歡迎你們提問題，什么問題都可以提，沒有任何taboo（禁忌），都可以提，我們來討論，來辯論，沒有問題。

主持人：本來這個外國記者會請您，可能是想通過展開一場辯論或者是在辯論當中想占點上風(fēng)，但剛剛張老師說要不怕辯論，也不怕去斗爭。所以也聽一下邱老師的觀點，在回歸25周年之際，他們想展開這樣的一場對話，其實還是有一些意圖在里頭的。

邱文平：對的，其實變化是蠻大的，就像剛剛張老師講的，我就很關(guān)注他最后提的，張老師來到“狼窩”來回答我們這些尖銳的問題。你們是在香港，什么叫“狼窩”？就是他自認為香港是我們的地方。

主持人：這個說法表明了這些駐港外國記者對這個地方有主體意識了？

邱文平：對，他有主體意識。其實是一種非常強烈的殖民主義和帝國主義的心態(tài)，這個心態(tài)其實一直有。現(xiàn)在我們反擊就是反擊你在我們的土地上，居然還想以這種帝國主義思維跟我們講話，把香港作為你們進攻內(nèi)地的“橋頭堡”，這怎么可能允許呢？所以《香港國安法》出臺就是針對這個東西。

然后另外一個問題是，回答棘手或尖銳的問題，隱含著假設(shè)你們是站在歷史錯誤的一面，這些問題你們應(yīng)該是回答不了的。就是說，我們14億人民生老病死、過的日子，在他們看來是站在歷史錯誤的一面；人的生存是一段歷史，怎么會有對和錯的區(qū)別呢？

香港外國記者協(xié)會 圖自港媒

張維為：在我們演講互動之前，F(xiàn)CC（香港外國記者會）在4月份的時候發(fā)生過一樁事情，從1995年開始，他們每年都在香港搞所謂的“國際人權(quán)新聞獎”，但今年4月他們宣布今年不搞了。背后就是《香港國安法》的震懾。很有意思，這就是法治社會的特點，你根據(jù)法律辦事，你不能違法，過去你們做的很多東西遠遠超過“一國兩制”允許的范圍。

邱文平：是，英美人的一個特點，他們其實尊重法律。中央用《香港國安法》來解決這個問題，非常之好，大家把法律制定起來，就是你在我的法律下活動，這個可以保證香港的自由和國際環(huán)境。他們現(xiàn)在這個狀態(tài)，我覺得相對而言我們也是能夠接受的，既然你愿意在法律面前執(zhí)行，那么我覺得是個好事。

主持人：所以這里頭很重要的一點就是依法治港，愛國者治港，習(xí)主席在香港回歸25周年的講話中還特別說，要把中央的全面管制權(quán)和特區(qū)的高度自治權(quán)很好地結(jié)合起來，我覺得這也是這些年來一個非常好的認知。

張維為：實際上對香港來說也是一次非常重要的“撥亂反正”，對很多人是一個思想解放，對很多香港本土人來說就是這樣，習(xí)主席其實講得非常清楚，所有國家、所有地區(qū)治理者都是愛國者治理本地區(qū)、本國家，都是這樣，沒有例外，所以這是回歸常識。

主持人：您說得太對了，以往因為那些常識都被拋諸腦后，這個邊界沒有建立起來，所以就出現(xiàn)了您剛剛說的那種肆無忌憚的狀況，現(xiàn)在我們把邊界建立好，這里頭其實依然有許許多多的空間，我們節(jié)目對“文明型國家”、對選舉制度等種種議題，這150多期做下來，可能很多觀眾都已經(jīng)比較了解這些政治議題、政治敘事，但外國記者的提問角度，說明他們依然很陌生，您也分析一下。

張維為：講到中國共產(chǎn)黨，我要補充一句話，說它是一個正面的、積極的力量，這還蠻重要的，因為大部分是西方主流媒體，講英文的，一講到中國就Communist（共產(chǎn)黨），這里邊就含了貶義。所以，他們還會問這樣的問題，難道你以為共產(chǎn)黨是成功的嗎？我說這還用問嗎？然后給他們做一些解釋，在對外傳播中這個鋪墊還是需要的，特別是跟西方溝通中。坦率地講，像我們進行這樣的對話，我的直接的目的并不是要說服這些記者，他們都是非常資深的記者，我面對的是背后的受眾、看這個視頻的人或者看文字的人，這樣面更廣，讓更多人了解一個真實的、崛起的，同時又是非常理性的中華人民共和國。