-
張維為《這就是中國》第138期:烏克蘭沖突再議
【問答環(huán)節(jié)】
李博:老師你們好,我叫李博。我的問題就是俄烏沖突以后,我們的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境出現(xiàn)了這樣一批“帶路黨”,當(dāng)下我們?nèi)绾慰创@批“帶路黨”,如何提高我們網(wǎng)友在國際上的國際素質(zhì)?
張維為:中國現(xiàn)在言論自由度真是非常非常大,從網(wǎng)絡(luò)空間看得出來的。各種各樣的觀點(diǎn)都有。但實(shí)際上如果你看大數(shù)據(jù)的話,多數(shù)人還是認(rèn)同我們自己國家和政府的立場,也認(rèn)同我們這個立場。但少數(shù)人,有帶節(jié)奏的,有“帶路黨”。我記得3月3日臺灣地區(qū)出現(xiàn)大停電,據(jù)說微博上馬上空氣凈朗很多。
所以,一個是我們有關(guān)管理部門,要有辦法精準(zhǔn)打擊,在戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭,在斗爭中學(xué)習(xí)斗爭。另外,網(wǎng)民也要提高意識,我們網(wǎng)絡(luò)管理,我是一直這個主張,加法、減法、乘法,“加法”就是對正能量的支持,“減法”就是明顯的違規(guī)違法的要根據(jù)法律、根據(jù)規(guī)定加以限制、直至懲罰,“乘法”就是讓能打仗的發(fā)聲,什么問題都可以讓他發(fā)聲,講錯也沒關(guān)系,你不能要求人家十全十美。網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)是一個生態(tài)環(huán)境,現(xiàn)在如果你不讓他打仗的話,有時候他的戰(zhàn)斗能力就下降了,這就很窩囊。不管什么問題,我們網(wǎng)民都有辦法對付,人民中間有無窮的智慧。
金燦榮:咱們網(wǎng)絡(luò)多元化,某種意義上講是我們進(jìn)步的結(jié)果。如果沒有進(jìn)步,沒有社會富裕,是沒有多元化的。我們首先還得容忍,這也是以后的生活常態(tài);然后可能得適當(dāng)引導(dǎo),包括《這就是中國》多傳播一下。最后,我想提這么一點(diǎn),俄烏沖突確實(shí)線上線下同時進(jìn)行的,線下很激烈,線上更激烈。就全球來講,西方對俄羅斯的批評還是比較大。以后戰(zhàn)爭肯定是線上、線下同時進(jìn)行的,越來越復(fù)雜,所以你一定要有平臺,我們要做好這個準(zhǔn)備,要做一些預(yù)為之謀,比如說國際平臺方面還得想點(diǎn)辦法。
張維為:我同意金老師的觀點(diǎn),我們要未雨綢繆。當(dāng)然作為一個大國,本錢在這兒,我的份量、體量在這兒,我不在乎的,哪怕輿論上全是以罵為主,我照樣可以實(shí)現(xiàn)我的戰(zhàn)略目標(biāo)。但同時如果這個輿論戰(zhàn)打得好,那方方面面效果都會更好。所以真的,我們有關(guān)主管部門一定要做這個準(zhǔn)備,未雨綢繆,要真的讓一批能打仗的人出來。就像網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)里面要有像粟裕這樣的戰(zhàn)神,不是簡單地跟你打,而是要消滅你,要有這樣一種氣派進(jìn)行戰(zhàn)斗,而且這個只能在戰(zhàn)斗中才會產(chǎn)生。
俄烏沖突爆發(fā)后,德國總理朔爾茨宣布增加軍費(fèi),每年將德國GDP的2%用于國防。圖自中國日報(bào)
觀眾:大家好,俄烏沖突之后,我有很多歐盟的朋友都感覺非常的焦慮,想問一下兩位老師,沖突之后整個世界的局勢具體會有什么樣的變化?
張維為:歐洲國家都很小,他們總覺得我們不可能再經(jīng)歷戰(zhàn)爭了,所以上次德國朔爾茨跟普京講,歐洲不可能再發(fā)生戰(zhàn)爭了,但普京說我們沒有忘記南斯拉夫戰(zhàn)爭,他們把這個忘了。特別是歐洲媒體,長期散布一種恐俄癥。
至于俄羅斯會不會進(jìn)一步擴(kuò)張,我個人覺得,普京是一個很有戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)頭腦的人,他思考問題相當(dāng)精準(zhǔn)。烏克蘭是它可以企及范圍之內(nèi)的。
我們國內(nèi)“公知”說俄羅斯耗不起,俄羅斯最耗得起,因?yàn)槎砹_斯是世界上能源、資源最豐富的國家,農(nóng)業(yè)上也自給自足,那它害怕什么呢?幾乎所有的東西,多數(shù)都可以找到替代品的,有些需要些時間,需要些調(diào)整,逐步就適應(yīng)了。因?yàn)榧热皇菓?zhàn)爭,你要考慮到最壞的情況的。所以應(yīng)該講,普京的目標(biāo)是有限的,這個有限的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)以后,它的影響是巨大的。
金燦榮:我理解就是俄羅斯的戰(zhàn)略目標(biāo),除烏克蘭以外的,它肯定不會去動,所以生活在烏克蘭以外,其實(shí)沒有必要緊張。
但是俄羅斯和西方某種意義上的“新冷戰(zhàn)”可能是會成為現(xiàn)實(shí),以前那種全球化、你好我好的時代就結(jié)束了。所以我相信歐洲會日子難過一點(diǎn),因?yàn)橛肋h(yuǎn)生活在一種“新冷戰(zhàn)”陰影下,這對歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是很好。
張維為:歐洲很多國家的軍隊(duì)已經(jīng)早就沒有打仗的意識了,英國、法國還有一些。其它國家,軍隊(duì)根本沒有想過還會打仗,但現(xiàn)在突然緊張起來,影響國民的情緒。
金燦榮:我這里加一個觀點(diǎn),其實(shí)我們改革開放的時候看到的美國和歐洲,可能是西方歷史上最好的時候;冷戰(zhàn)后,因?yàn)榭萍歼M(jìn)步、政治文明也有點(diǎn)進(jìn)步,很多原因結(jié)合起來,生活狀態(tài)比較好。所以那時候看到的美國、歐洲是非常特殊的情況,但很多“公知”把它常態(tài)化了,認(rèn)為它就是這個樣,永遠(yuǎn)是這個樣,這就有誤解了;一旦它遇到挑戰(zhàn),就回到本來的狀態(tài),所以看一個東西得發(fā)展地看。現(xiàn)在好多特別是我這個年齡段的知識分子去了美國,就永遠(yuǎn)認(rèn)為那個就是美國,其實(shí)那是美國很特殊很特殊的一個情況,歐洲也是這樣。
吳丹陽:兩位老師好,主持人好,我叫吳丹陽,是一名來自上海的材料工程師。我的問題是,現(xiàn)在烏克蘭和俄羅斯的沖突,對我國的外交政策有什么樣的影響?
張維為:首先,這次很有意思,你看西方媒體包括《紐約時報(bào)》、《法國世界報(bào)》,最近都有些文章,基本觀點(diǎn)都是說中國可能是這場危機(jī)的最大的受益者。中國利用這個機(jī)會,可能人民幣影響力會擴(kuò)大,和俄羅斯的貿(mào)易可能會上升很多。還有一些新的現(xiàn)象,本來人家都以為危機(jī)爆發(fā),歐洲資本就都流向美國,現(xiàn)在不少是流向中國,甚至中東的資本也在流向中國等等。所以他們覺得中國可能是最大的獲利者。他們的潛臺詞是說,中國應(yīng)該出來真的幫世界做點(diǎn)事情,他們真的是覺得好像只有中國人能夠擺平這個世界。很少有這樣的情況,好像各方都認(rèn)為這個危機(jī)要靠中國來解決,不管我們同意不同意,接受不接受,你可以看到這樣的一種評論,供我們參考。
至于它對中國如果采取類似制裁,首先我相信我們有關(guān)部門都在研究,實(shí)際上我們很多東西比俄羅斯警惕得早,早就開始做。1989年鄧小平就講中國是最不害怕制裁的國家,結(jié)果它們不得不放棄制裁。很簡單,中國是世界上人口最多的國家,世界最大的消費(fèi)市場,世界最大的投資市場,世界最大的貨物貿(mào)易國,所以當(dāng)時中美貿(mào)易戰(zhàn)的時候,我們就說,縱觀人類歷史,你和最大的經(jīng)濟(jì)體(根據(jù)購買力平價),最大的貿(mào)易國、最大的消費(fèi)國,打仗不可能贏的,這是宏觀的判斷。有了這個定力之后,一項(xiàng)一項(xiàng)怎么具體對付,都有辦法的。
金燦榮:同意張老師的看法,中國肯定還是有辦法應(yīng)對的。你這個擔(dān)憂很正常,很多人都有這個擔(dān)憂,但是從各種趨勢和現(xiàn)狀分析來講,我覺得問題不是很大,我們能應(yīng)對。
主持人:我們都非常同情烏克蘭人民在這樣的一場沖突當(dāng)中的遭遇。因?yàn)楝F(xiàn)在整個局勢還在發(fā)展當(dāng)中,烏克蘭方面有沒有這樣的一種智慧,可以把整個事情平息下來,最后達(dá)成一份大家都可以接受的協(xié)議?
張維為:我記得十幾年前我就講過一個觀點(diǎn), “顏色革命”的結(jié)局就兩種,一種從希望到失望,一種從希望到絕望,烏克蘭全趕上了,就選出了這樣的政客,把自己國家的命運(yùn)給毀掉了。而且往往一進(jìn)入西方這個模式的邏輯之后呢,很難再轉(zhuǎn)出來,這是很大的問題。
我當(dāng)時講這個,某種意義上就是提醒我們國內(nèi),不要上 “公知”的當(dāng),他們崇拜西方模式,我說這個模式一路走下坡的,所以現(xiàn)在具體看的話,即使?jié)蛇B斯基和俄羅斯達(dá)成一個協(xié)議,在這個國家怎么執(zhí)行?很困難、很困難的,下面的極端派根本不買他的賬。
主持人:還有寡頭政治。
張維為:對,你看那次澤連斯基在議會里演講,下面就揮舞英國國旗、美國國旗、歐盟的旗,抗議他,認(rèn)為他已經(jīng)在背叛自己的國家,因?yàn)樗谂u拜登總統(tǒng)等等。所以問題將變得非常復(fù)雜。但達(dá)成一個協(xié)議呢,雙方可以體面地結(jié)束戰(zhàn)爭,俄羅斯可以適度撤軍,歐盟、美國有一些制裁可以逐步取消,因?yàn)橐矀λ麄冏约毫寺?,也是大家有一個臺階可以下了。但能不能真的解決問題,解決不了,很難。
金燦榮:我們中國肯定會幫它,出于人道主義,勸談促和,但我覺得決定它自己命運(yùn)的是它自己。
本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件,文章內(nèi)容純屬作者個人觀點(diǎn),不代表平臺觀點(diǎn),未經(jīng)授權(quán),不得轉(zhuǎn)載,否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn,每日閱讀趣味文章。
-
本文僅代表作者個人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
-
伊朗外長:維也納會談已接近達(dá)成協(xié)議,不會超過伊核協(xié)議原有框架
2022-03-27 08:55 伊朗局勢 -
烏克蘭利沃夫儲油庫遭襲爆炸 至少5傷
2022-03-27 08:32 烏克蘭之殤 -
美國務(wù)卿:將向?yàn)蹩颂m提供1億美元新援助
2022-03-27 08:10 烏克蘭之殤 -
王毅:中方反對在尼搞地緣政治博弈的圖謀
2022-03-27 07:35 中國外交 -
中企承建大橋正式開通,塞內(nèi)加爾總統(tǒng)出席剪彩儀式
2022-03-27 07:19 基建外交 -
美國新增確診32938例、死亡153例
2022-03-27 07:19 抗疫進(jìn)行時 -
捷克外交部緊急召見俄羅斯大使
2022-03-27 07:08 烏克蘭之殤 -
俄稱阿塞拜疆軍隊(duì)進(jìn)入納卡地區(qū)違反三方聲明 阿方否認(rèn)
2022-03-27 07:08 俄羅斯之聲 -
也門胡塞武裝宣布臨時單方面?;?/a>
2022-03-27 07:08 -
伊拉克國民議會宣布總統(tǒng)選舉推遲至3月30日舉行
2022-03-27 07:08 伊拉克局勢 -
俄羅斯警告西方:使用盧布,倒計(jì)時
2022-03-26 22:58 烏克蘭之殤 -
俄羅斯駐法大使館整活,法國人炸鍋
2022-03-26 22:48 -
國家網(wǎng)信辦:清理涉MU5735違法違規(guī)信息27.9萬余條
2022-03-26 21:45 網(wǎng)絡(luò)謠言 -
“我們不是烏克蘭人,也非俄羅斯人,我們只站自己這邊”
2022-03-26 21:15 歐洲亂局 -
跨境遠(yuǎn)程國外學(xué)歷學(xué)位證書暫不被認(rèn)證?官方答疑
2022-03-26 20:28 -
烏克蘭新納粹竟面帶笑容:俄羅斯人,你兒子死了
2022-03-26 20:24 烏克蘭之殤 -
劉曉明會見俄外長
2022-03-26 20:05 -
“美國現(xiàn)在沒必要制裁中國”
2022-03-26 19:50 中美關(guān)系 -
拜登說這話,就不怕卷入三戰(zhàn)?
2022-03-26 19:39 烏克蘭之殤 -
“西方廠商走了,俄羅斯把目光轉(zhuǎn)向中印”
2022-03-26 17:51 俄羅斯之聲
相關(guān)推薦 -
會議記錄曝光!在華美企茫然:不可能的任務(wù) 評論 120“伊朗、沙特將在紅海舉行首次雙邊軍演” 評論 180最新聞 Hot
-
“這一方面,歐盟遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后中美”
-
中國男子在菲律賓釣魚時被綁架,“與非法博彩業(yè)有關(guān)”
-
“正與中方商談租借月壤樣品,我覺得中國會答應(yīng)”
-
“說印度是新的中國過于夸張,但‘去風(fēng)險(xiǎn)’用得上”
-
這一幕被逐幀記錄!
-
會議記錄曝光!在華美企茫然:不可能的任務(wù)
-
“把特朗普關(guān)起來!”說罷,拜登發(fā)覺不太對…
-
友誼的小船說翻就翻…
-
“馬斯克像個傻瓜一樣”
-
“我們可以自信地說,俄中關(guān)系已成為典范”
-
阿斯麥CEO直說了:打壓中國,跟國安有啥關(guān)系?
-
美國也來:印度要負(fù)責(zé)
-
“他站隊(duì)了,給哈里斯捐了5000萬美元”
-
哈薩克斯坦稱“當(dāng)前無意加入金磚”,俄外長回應(yīng)
-
“中國仍是中心,美國短期內(nèi)做不到”
-
“中國引領(lǐng),金磚國家在這方面將追平歐盟和G7”
-