【問答環(huán)節(jié)】

李博：老師你們好，我叫李博。我的問題就是俄烏沖突以后，我們的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境出現(xiàn)了這樣一批“帶路黨”，當(dāng)下我們?nèi)绾慰创@批“帶路黨”，如何提高我們網(wǎng)友在國際上的國際素質(zhì)？

張維為：中國現(xiàn)在言論自由度真是非常非常大，從網(wǎng)絡(luò)空間看得出來的。各種各樣的觀點都有。但實際上如果你看大數(shù)據(jù)的話，多數(shù)人還是認(rèn)同我們自己國家和政府的立場，也認(rèn)同我們這個立場。但少數(shù)人，有帶節(jié)奏的，有“帶路黨”。我記得3月3日臺灣地區(qū)出現(xiàn)大停電，據(jù)說微博上馬上空氣凈朗很多。

所以，一個是我們有關(guān)管理部門，要有辦法精準(zhǔn)打擊，在戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭，在斗爭中學(xué)習(xí)斗爭。另外，網(wǎng)民也要提高意識，我們網(wǎng)絡(luò)管理，我是一直這個主張，加法、減法、乘法，“加法”就是對正能量的支持，“減法”就是明顯的違規(guī)違法的要根據(jù)法律、根據(jù)規(guī)定加以限制、直至懲罰，“乘法”就是讓能打仗的發(fā)聲，什么問題都可以讓他發(fā)聲，講錯也沒關(guān)系，你不能要求人家十全十美。網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)是一個生態(tài)環(huán)境，現(xiàn)在如果你不讓他打仗的話，有時候他的戰(zhàn)斗能力就下降了，這就很窩囊。不管什么問題，我們網(wǎng)民都有辦法對付，人民中間有無窮的智慧。

金燦榮：咱們網(wǎng)絡(luò)多元化，某種意義上講是我們進(jìn)步的結(jié)果。如果沒有進(jìn)步，沒有社會富裕，是沒有多元化的。我們首先還得容忍，這也是以后的生活常態(tài)；然后可能得適當(dāng)引導(dǎo)，包括《這就是中國》多傳播一下。最后，我想提這么一點，俄烏沖突確實線上線下同時進(jìn)行的，線下很激烈，線上更激烈。就全球來講，西方對俄羅斯的批評還是比較大。以后戰(zhàn)爭肯定是線上、線下同時進(jìn)行的，越來越復(fù)雜，所以你一定要有平臺，我們要做好這個準(zhǔn)備，要做一些預(yù)為之謀，比如說國際平臺方面還得想點辦法。

張維為：我同意金老師的觀點，我們要未雨綢繆。當(dāng)然作為一個大國，本錢在這兒，我的份量、體量在這兒，我不在乎的，哪怕輿論上全是以罵為主，我照樣可以實現(xiàn)我的戰(zhàn)略目標(biāo)。但同時如果這個輿論戰(zhàn)打得好，那方方面面效果都會更好。所以真的，我們有關(guān)主管部門一定要做這個準(zhǔn)備，未雨綢繆，要真的讓一批能打仗的人出來。就像網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)里面要有像粟裕這樣的戰(zhàn)神，不是簡單地跟你打，而是要消滅你，要有這樣一種氣派進(jìn)行戰(zhàn)斗，而且這個只能在戰(zhàn)斗中才會產(chǎn)生。

俄烏沖突爆發(fā)后，德國總理朔爾茨宣布增加軍費，每年將德國GDP的2%用于國防。圖自中國日報

觀眾：大家好，俄烏沖突之后，我有很多歐盟的朋友都感覺非常的焦慮，想問一下兩位老師，沖突之后整個世界的局勢具體會有什么樣的變化？

張維為：歐洲國家都很小，他們總覺得我們不可能再經(jīng)歷戰(zhàn)爭了，所以上次德國朔爾茨跟普京講，歐洲不可能再發(fā)生戰(zhàn)爭了，但普京說我們沒有忘記南斯拉夫戰(zhàn)爭，他們把這個忘了。特別是歐洲媒體，長期散布一種恐俄癥。

至于俄羅斯會不會進(jìn)一步擴(kuò)張，我個人覺得，普京是一個很有戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)頭腦的人，他思考問題相當(dāng)精準(zhǔn)。烏克蘭是它可以企及范圍之內(nèi)的。

我們國內(nèi)“公知”說俄羅斯耗不起，俄羅斯最耗得起，因為俄羅斯是世界上能源、資源最豐富的國家，農(nóng)業(yè)上也自給自足，那它害怕什么呢？幾乎所有的東西，多數(shù)都可以找到替代品的，有些需要些時間，需要些調(diào)整，逐步就適應(yīng)了。因為既然是戰(zhàn)爭，你要考慮到最壞的情況的。所以應(yīng)該講，普京的目標(biāo)是有限的，這個有限的目標(biāo)實現(xiàn)以后，它的影響是巨大的。

金燦榮：我理解就是俄羅斯的戰(zhàn)略目標(biāo)，除烏克蘭以外的，它肯定不會去動，所以生活在烏克蘭以外，其實沒有必要緊張。

但是俄羅斯和西方某種意義上的“新冷戰(zhàn)”可能是會成為現(xiàn)實，以前那種全球化、你好我好的時代就結(jié)束了。所以我相信歐洲會日子難過一點，因為永遠(yuǎn)生活在一種“新冷戰(zhàn)”陰影下，這對歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是很好。

張維為：歐洲很多國家的軍隊已經(jīng)早就沒有打仗的意識了，英國、法國還有一些。其它國家，軍隊根本沒有想過還會打仗，但現(xiàn)在突然緊張起來，影響國民的情緒。

金燦榮：我這里加一個觀點，其實我們改革開放的時候看到的美國和歐洲，可能是西方歷史上最好的時候；冷戰(zhàn)后，因為科技進(jìn)步、政治文明也有點進(jìn)步，很多原因結(jié)合起來，生活狀態(tài)比較好。所以那時候看到的美國、歐洲是非常特殊的情況，但很多“公知”把它常態(tài)化了，認(rèn)為它就是這個樣，永遠(yuǎn)是這個樣，這就有誤解了；一旦它遇到挑戰(zhàn)，就回到本來的狀態(tài)，所以看一個東西得發(fā)展地看?，F(xiàn)在好多特別是我這個年齡段的知識分子去了美國，就永遠(yuǎn)認(rèn)為那個就是美國，其實那是美國很特殊很特殊的一個情況，歐洲也是這樣。

吳丹陽：兩位老師好，主持人好，我叫吳丹陽，是一名來自上海的材料工程師。我的問題是，現(xiàn)在烏克蘭和俄羅斯的沖突，對我國的外交政策有什么樣的影響？

張維為：首先，這次很有意思，你看西方媒體包括《紐約時報》、《法國世界報》，最近都有些文章，基本觀點都是說中國可能是這場危機(jī)的最大的受益者。中國利用這個機(jī)會，可能人民幣影響力會擴(kuò)大，和俄羅斯的貿(mào)易可能會上升很多。還有一些新的現(xiàn)象，本來人家都以為危機(jī)爆發(fā)，歐洲資本就都流向美國，現(xiàn)在不少是流向中國，甚至中東的資本也在流向中國等等。所以他們覺得中國可能是最大的獲利者。他們的潛臺詞是說，中國應(yīng)該出來真的幫世界做點事情，他們真的是覺得好像只有中國人能夠擺平這個世界。很少有這樣的情況，好像各方都認(rèn)為這個危機(jī)要靠中國來解決，不管我們同意不同意，接受不接受，你可以看到這樣的一種評論，供我們參考。

至于它對中國如果采取類似制裁，首先我相信我們有關(guān)部門都在研究，實際上我們很多東西比俄羅斯警惕得早，早就開始做。1989年鄧小平就講中國是最不害怕制裁的國家，結(jié)果它們不得不放棄制裁。很簡單，中國是世界上人口最多的國家，世界最大的消費市場，世界最大的投資市場，世界最大的貨物貿(mào)易國，所以當(dāng)時中美貿(mào)易戰(zhàn)的時候，我們就說，縱觀人類歷史，你和最大的經(jīng)濟(jì)體（根據(jù)購買力平價），最大的貿(mào)易國、最大的消費國，打仗不可能贏的，這是宏觀的判斷。有了這個定力之后，一項一項怎么具體對付，都有辦法的。

金燦榮：同意張老師的看法，中國肯定還是有辦法應(yīng)對的。你這個擔(dān)憂很正常，很多人都有這個擔(dān)憂，但是從各種趨勢和現(xiàn)狀分析來講，我覺得問題不是很大，我們能應(yīng)對。

主持人：我們都非常同情烏克蘭人民在這樣的一場沖突當(dāng)中的遭遇。因為現(xiàn)在整個局勢還在發(fā)展當(dāng)中，烏克蘭方面有沒有這樣的一種智慧，可以把整個事情平息下來，最后達(dá)成一份大家都可以接受的協(xié)議？

張維為：我記得十幾年前我就講過一個觀點， “顏色革命”的結(jié)局就兩種，一種從希望到失望，一種從希望到絕望，烏克蘭全趕上了，就選出了這樣的政客，把自己國家的命運給毀掉了。而且往往一進(jìn)入西方這個模式的邏輯之后呢，很難再轉(zhuǎn)出來，這是很大的問題。

我當(dāng)時講這個，某種意義上就是提醒我們國內(nèi)，不要上 “公知”的當(dāng)，他們崇拜西方模式，我說這個模式一路走下坡的，所以現(xiàn)在具體看的話，即使?jié)蛇B斯基和俄羅斯達(dá)成一個協(xié)議，在這個國家怎么執(zhí)行？很困難、很困難的，下面的極端派根本不買他的賬。

主持人：還有寡頭政治。

張維為：對，你看那次澤連斯基在議會里演講，下面就揮舞英國國旗、美國國旗、歐盟的旗，抗議他，認(rèn)為他已經(jīng)在背叛自己的國家，因為他在批評拜登總統(tǒng)等等。所以問題將變得非常復(fù)雜。但達(dá)成一個協(xié)議呢，雙方可以體面地結(jié)束戰(zhàn)爭，俄羅斯可以適度撤軍，歐盟、美國有一些制裁可以逐步取消，因為也傷害他們自己了嘛，也是大家有一個臺階可以下了。但能不能真的解決問題，解決不了，很難。

金燦榮：我們中國肯定會幫它，出于人道主義，勸談促和，但我覺得決定它自己命運的是它自己。

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