【問答環(huán)節(jié)】

蔡驊強(qiáng)：三位老師好，我叫蔡驊強(qiáng)。我是從事教育科技工作的。我想請(qǐng)教一個(gè)問題，在美國(guó)總統(tǒng)大選的過程當(dāng)中，候選人的口號(hào)喊得非常響亮，美國(guó)民眾也積極響應(yīng)，候選人的支持率也非常高，但是當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)真的上臺(tái)執(zhí)政之后，他們的支持率可能會(huì)突然之間大幅下挫，其實(shí)我們也知道，要解決一個(gè)社會(huì)難題，要改善我們的國(guó)家治理的話，是一個(gè)長(zhǎng)周期的過程，并不是一蹴而就的，難道美國(guó)民眾沒有這樣的一個(gè)基本的認(rèn)知嗎？這反映了美國(guó)社會(huì)怎么樣的一個(gè)問題呢？謝謝。

張維為：從表面現(xiàn)象來看，我們也不能理解。我在西方長(zhǎng)期生活過，比方一個(gè)政客選舉，特別最后一場(chǎng)演講，可以改變選舉結(jié)果，中國(guó)人覺得這個(gè)政治非常幼稚，你應(yīng)該看他過去一年事情怎么做，而不是看他怎么說的，對(duì)不對(duì)？這個(gè)現(xiàn)象非常普遍地存在。

但是你也可以看到，美國(guó)也好，主要西方國(guó)家也好，每四年一次的大選參選率都非常之低，像美國(guó)過去五十年，可能平均每次參選率沒有超過百分之五十五的，所以這個(gè)選舉本身就非?；闹?，100個(gè)人可以參加選舉，只有55個(gè)人參加選舉，然后你在55個(gè)人當(dāng)中拿到百分之五十一就贏了，這就是今天西方制度的弊病。

我老說“民主”日益成為一個(gè)笑話，現(xiàn)在已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)5G時(shí)代了，要了解老百姓關(guān)心什么問題，誰更得人心，不需要通過演講這種非常原始的方法。

主持人：現(xiàn)在的民眾除了聽你演講，給你投票之外，他也等著你能不能兌現(xiàn)承諾。但拜登一年時(shí)間，民調(diào)數(shù)據(jù)就下降那么大，是不是大家也不愿意等太久？這是個(gè)什么概念？

張維為：這就是通過操弄媒體，來忽悠老百姓。一般人記憶力不是很長(zhǎng)的，你這四年干得再亂，就靠近競(jìng)選那半年，你拼命宣傳，就會(huì)產(chǎn)生你想要的效果，英文叫做”Elect and Regret”，“選完就遺憾”。但是多數(shù)人還是這樣，不停地重復(fù)。

范勇鵬：其實(shí)普通人關(guān)注周期是非常短的。包括咱們一樣，你的情緒、你的判斷，很多就是受過去一周左右時(shí)間的影響，在新聞學(xué)里專門有研究這個(gè)，叫“議題關(guān)注周期”，所以搞媒體操縱，美國(guó)、歐洲這些國(guó)家經(jīng)驗(yàn)非常豐富。第二點(diǎn)，它的社會(huì)結(jié)構(gòu)和我們不一樣，它是一個(gè)非常精英主義的社會(huì)，政治、經(jīng)濟(jì)、文化各領(lǐng)域都是由一小撮非常聰明、頂尖的頭腦領(lǐng)導(dǎo)和統(tǒng)治著一個(gè)龐大的善良單純的老百姓群體。

這位朋友講的問題，我在美國(guó)也有感觸，參加聽證會(huì)、選舉，咱們覺得都是講了幾十年的陳詞濫調(diào)，群眾在底下真的會(huì)熱淚盈眶，會(huì)歡呼，就是長(zhǎng)期洗腦導(dǎo)致的結(jié)果。第二，它的傳播會(huì)帶來一個(gè)結(jié)果，就是丘吉爾開創(chuàng)的一個(gè)很著名的邏輯——“民主不好，但是沒有更好的，這是最不壞的”。所以西方人會(huì)形成一個(gè)觀念，就是我們有很多問題，但是沒有更好的了，我們只能忍。

這導(dǎo)致的結(jié)果就是美國(guó)老百姓即使看到政客空口承諾、沒有兌現(xiàn)，他最后會(huì)形成一種無奈的心理，哎呀，其實(shí)我也沒有能力來改變，就只能接受這個(gè)宿命了。

最后一點(diǎn)，這個(gè)東西選民是有責(zé)任的，選民本身沒有耐心。物理學(xué)上一個(gè)原理，比如說洗澡的時(shí)候，淋浴頭調(diào)熱水，發(fā)現(xiàn)太熱了，趕快把它調(diào)到?jīng)鏊?，馬上又會(huì)變太涼，一直這么調(diào)，你永遠(yuǎn)洗不了這個(gè)澡。從控制論來講，你反饋的速度如果快于變化的速度，會(huì)造成一種振蕩。

美國(guó)的政治就是典型的振蕩，其實(shí)有些政治家可能覺得這個(gè)事情我需要一點(diǎn)周期，需要慢慢地把它做好，選民都不答應(yīng)。這種選舉制度一旦建立起來，它會(huì)形成一個(gè)“棘輪效應(yīng)”。

劉紫怡：三位老師好。我是劉紫怡，我從事藥物檢測(cè)方面的工作。我的問題是，美國(guó)的普通民眾的生活到底是什么樣子的？有沒有數(shù)據(jù)支撐？我有朋友在美國(guó)生活的，他給我的反饋就是，這一年內(nèi)他的生活沒有太大改變，但是有一部分的美國(guó)人民生活得還是比較困苦。

張維為：我覺得現(xiàn)在有智能手機(jī)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，隨時(shí)都可以進(jìn)行比較的。比方說最新一個(gè)數(shù)據(jù)，中國(guó)的人均預(yù)期壽命已經(jīng)超過美國(guó)，2020年新冠疫情和其它原因造成美國(guó)的人均預(yù)期壽命減少了1.8歲，由78.8歲降到了77歲。中國(guó)是77.3歲，實(shí)際上海人均壽命就比美國(guó)高4到5歲了。另外我們比較關(guān)注貧困問題，前幾天我和西方學(xué)者討論共同富裕問題。我講了一個(gè)觀點(diǎn)，今天中國(guó)已經(jīng)消除極端貧困，“消除極端貧困”是個(gè)什么概念？我們2021年發(fā)表的數(shù)據(jù)，人均可支配收入，脫貧人口是人均12500元，五險(xiǎn)一金全部扣掉之后，“兩不愁三保障”——不愁吃、不愁穿，有住房，有教育，有醫(yī)療保險(xiǎn)，全部做到了。我不排除有個(gè)別特殊情況。

美國(guó)我看到的最新數(shù)據(jù)是，2021年無家可居者是58萬多。洛杉磯我非常熟悉，它有很大一個(gè)區(qū)叫Skid row，那個(gè)區(qū)全是無家可歸者，搭個(gè)帳篷住在那，就是這樣的。

主持人：一方面是數(shù)字，一方面可能大家也會(huì)聽身邊的朋友傳遞的來自美國(guó)的消息。比如我們有聽說，美國(guó)人說自己現(xiàn)在就業(yè)還不錯(cuò)，還有一個(gè)說，因?yàn)槊绹?guó)不停地印鈔，同時(shí)他又買不到相關(guān)商品，導(dǎo)致錢在手里還囤起來了，有的人現(xiàn)在手里有存款了等等。我們?cè)趺赐暾厝ダ斫膺@個(gè)事？

范勇鵬：這個(gè)有矛盾的信息很正常，像這位朋友講，你的朋友說他生活還不錯(cuò)，有幾個(gè)分析的角度，比如第一，華人在美國(guó)總體上生活得還不是特別差的，比較努力，辛勤工作，教育也比較好，另外很多地方華人聚居，整體的治安狀態(tài)還是不錯(cuò)的。第二是地區(qū)，比如住在西海岸，華盛頓州或者加州這些地方，總體上還是不錯(cuò)的，但如果你住在老工業(yè)區(qū)，基本上都已經(jīng)成“鬼城”了，不同地區(qū)反映也不一樣，比生活在中部或南部一些地方，基本上生活是停滯的。

另外就是階層，張老師講的50多萬無家可歸者，我在美國(guó)也見過，就在街上睡覺，甚至吃喝拉撒都在街上，那個(gè)街道臟得進(jìn)不去，但這群人恰恰在媒體里邊，你看不到的。再比他們高一點(diǎn)層次的，像移民、難民，有一些拿低保的，可以拿到政府的救濟(jì)，他們活得還不錯(cuò)。再往上就像華人這樣的群體，再往上就是一些中產(chǎn)白人，交最高的稅，還沒有補(bǔ)貼，他們抱怨是最大的。

所以你去問華人，可能覺得生活還不錯(cuò)，你如果問傳統(tǒng)美國(guó)主流的精英群體，他們覺得很差，再往上真正的權(quán)貴階層、精英階層，人家不受影響的，有最好的疫苗，住封閉的小區(qū)。

最后就是何老師講到的印鈔，美國(guó)有很多人過去一年其實(shí)過得不差，去年6月之前，一個(gè)月兩千多美元，發(fā)真金白銀。說白了，第一是拿未來的債買今天，拿全世界人民割的“韭菜”，來供養(yǎng)美國(guó)這個(gè)“窮人”，所以這個(gè)鐮刀最后會(huì)割到自己頭上，美國(guó)現(xiàn)在通貨膨脹到這種程度，也有這個(gè)原因。

張維為：順便我再講一句，美國(guó)這58萬最弱勢(shì)的無家可歸者，真的是沒有人管他們，只有一些慈善機(jī)構(gòu)做點(diǎn)事情，但解決不了問題。為什么？因?yàn)樗麄冊(cè)谡紊蠜]有聲音。

這50多萬無家可歸人上面還有一個(gè)階層，就是窮人，拿政府補(bǔ)貼的。但這波人他還是有選票的，政客還要贏得這些人的支持。但對(duì)無家可歸者，政客不管的。

馬曉松：三位老師好。我是馬曉松，目前從事游戲場(chǎng)景原畫工作。想跟三位老師提問，我們國(guó)家和美國(guó)的外交起起伏伏，而且最近好像也沒有緩和的跡象，那么兩個(gè)國(guó)家要做出怎樣的努力，才能讓關(guān)系重回正軌呢？還有一個(gè)就是特朗普，他要是未來重回美國(guó)總統(tǒng)之位的話，那我們的關(guān)系會(huì)不會(huì)再跌入谷底？謝謝老師。

張維為：我覺得我們可以有許多良好的愿望，但現(xiàn)在中美矛盾是一種結(jié)構(gòu)性矛盾，不是憑自己愿望就可以解決的，它恐怕要經(jīng)過一段時(shí)間的交鋒，才能更好地交流。所以要做好準(zhǔn)備，中美關(guān)系可能相當(dāng)時(shí)間內(nèi)正常不起來，交流、交鋒將成為一種常態(tài)，太順利了不可能的。

特朗普也好，拜登也好，美國(guó)整體的戰(zhàn)略是在收縮，因?yàn)閲?guó)力支撐不了四面出擊。美國(guó)這個(gè)國(guó)家的特點(diǎn)，欺軟怕硬，特別相信實(shí)力，一定要跟美國(guó)展示真實(shí)實(shí)力，它才會(huì)更加地尊重你。

范勇鵬：美國(guó)兩黨現(xiàn)在頂多三四個(gè)方面是有共識(shí)的，其中“對(duì)華強(qiáng)硬”是最主要的一個(gè)，如果說傳統(tǒng)那種中美關(guān)系是“正軌”的話，那可能短期之內(nèi)是回不了正軌的。

但是我們換一個(gè)思路，其實(shí)現(xiàn)在就是一種新常態(tài)，我們接受它；然后在這個(gè)過程中，其實(shí)對(duì)中國(guó)不是沒有好處的。因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)在有很多方面缺乏動(dòng)機(jī)來改善對(duì)中國(guó)的關(guān)系。比如，一個(gè)是兩黨的共識(shí)，還有就是美國(guó)的“甩鍋”現(xiàn)象，這跟我們?nèi)艘粯?，?dāng)你覺得還游刃有余的時(shí)候，我有什么錯(cuò)誤我改，等你最后發(fā)現(xiàn)渾身都是錯(cuò)誤，“債多了不愁”，我改不過來了，干脆就“甩鍋”，我都怨你。美國(guó)現(xiàn)在有很多很多方面都需要“甩鍋”到中國(guó)，這是他們各路政治精英的一個(gè)共識(shí)。這種情況下，你希望中美關(guān)系回到那種“蜜月期”，是不可能的。

另外，馬上中期選舉，選舉造勢(shì)也是一個(gè)很重要的契機(jī)。對(duì)于中美現(xiàn)在這種狀態(tài)，其實(shí)也不用擔(dān)心。我覺得對(duì)我們來講，最主要的第一就是發(fā)展好自己，第二是確保我們有足夠的實(shí)力和手段，能夠讓中美關(guān)系不脫軌、不偏航，就在現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)下低位運(yùn)行。其實(shí)對(duì)中國(guó)來講，有這樣一個(gè)外部競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我覺得是好事情。

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