邱文平：這次抗疫（對比）東亞文明和西方文明也看得很清晰，東亞文明尊重權(quán)威、集體主義、尊重政府和制度，相對防控還都是在合理的范圍之內(nèi)，不像西方國家離譜到了視人命如草芥，這也可以是一種比較。

主持人：其實(shí)，讓大家知道真實(shí)而美好的新疆，我們還有很多創(chuàng)新的做法，我們今天也請到一位來自上海靜安區(qū)的援疆干部朱月明，您現(xiàn)在是在新疆的哪個(gè)地方做援疆的工作？

朱月明：我2020年3月18日進(jìn)疆，現(xiàn)在在新疆喀什地區(qū)巴楚縣阿納庫勒鄉(xiāng)任職，在上海單位是芷江西路街道。

主持人：正好是（出現(xiàn)）疫情以后。也看到了從疫情發(fā)生一直到現(xiàn)在，新疆的人民的努力。想聽聽您的介紹，您有些什么樣的實(shí)踐，可以跟大家分享？

朱月明：從我切身的感受來說，在新疆這一年半的時(shí)間里，我看到了新疆方方面面的努力。我們每一位干部手上都有自己的責(zé)任，一對一地看死盯牢，把所有可能的漏網(wǎng)之魚、疫情盲點(diǎn)，全部管控住，保證了新疆面上不會(huì)出現(xiàn)疫情的泛濫。在點(diǎn)上，保證每一個(gè)人接受過（核酸）檢測。

這是新疆整個(gè)管理方面的一種制度。從維穩(wěn)來說，把這個(gè)制度很好地用下去，保證了新疆的長治久安。而且，我們到了新疆后，我們更關(guān)注的是新疆當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)的調(diào)整和產(chǎn)業(yè)的升級。在穩(wěn)定紅利不斷釋放之后，新疆必然迎來一個(gè)大發(fā)展格局。其中一定需要有一些支柱產(chǎn)業(yè)，拿我們巴楚縣舉例，我們是新疆最大的露天棉生產(chǎn)基地。但是在我們到新疆之后，我們感覺棉花確實(shí)好，也確實(shí)是新疆特色，但如果我們有條件、有能力，希望多種產(chǎn)業(yè)并驅(qū)發(fā)展。

新疆是中國棉花主產(chǎn)區(qū)（圖源：中新網(wǎng)）

像我們從今年開始和一家上海企業(yè)合作，推廣了藜麥種植，這家企業(yè)目前在我們鄉(xiāng)里面種了兩千畝地，全部種植藜麥新品種。在收獲的季節(jié)能種成功的話，將來還要開拓十萬畝藜麥種植，把我們巴楚縣打造成中國的藜麥之鄉(xiāng)。

所以我在巴楚工作，心里充滿了希望，對我們巴楚當(dāng)?shù)匕l(fā)展前景也充滿希望，很希望在我們這一批援疆結(jié)束任務(wù)的時(shí)刻，真的能打造出一個(gè)巴楚藜麥之鄉(xiāng)的品牌。讓大家知道，我們新疆不只有棉花，還有藜麥。

主持人：你們努力的這個(gè)過程會(huì)有其他的展現(xiàn)方式，讓大家同步跟進(jìn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的變化嗎？

朱月明：現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入自媒體時(shí)代，每個(gè)人手上都有一個(gè)相機(jī)，在記錄著我們新疆的變化和發(fā)展。我們新疆一些當(dāng)?shù)氐木W(wǎng)紅自己會(huì)去宣傳，我們做得好的一些產(chǎn)品，很多網(wǎng)紅自發(fā)地去拍攝。包括我們其它產(chǎn)業(yè)的一些發(fā)展情況，都有一些自媒體在跟進(jìn)，我覺得這是很好的現(xiàn)象，讓外人看到我們最真實(shí)的新疆的發(fā)展和變化，讓我們每個(gè)人都能感受到新疆已經(jīng)有了質(zhì)的飛躍。

張維為：西方已經(jīng)把中國整個(gè)國家、新疆描繪得如此之黑暗，完全是一個(gè)不正常的社會(huì)，我們把一個(gè)正常、繁榮、發(fā)達(dá)的社會(huì)和普通老百姓的生活，通過互聯(lián)網(wǎng)傳遍整個(gè)世界。所以這個(gè)謊言一下子就破產(chǎn)了，兩億人次去過新疆，他們都有視頻、有照片。

實(shí)際上我曾經(jīng)提過一個(gè)想法，請外國記者比較客觀地，或者稍微有點(diǎn)偏見也沒關(guān)系，但不要過分，跟我們的鄉(xiāng)黨委書記、縣委書記或者普通黨干部一起工作一天。用8個(gè)小時(shí)或者10個(gè)小時(shí)，看我們書記是怎么工作的，這對他們了解中國政治的運(yùn)作、了解中國共產(chǎn)黨、我們基層干部每天做多少事情，是很有幫助的。

觀眾提問

觀眾：我們應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)和甄別西方為了分裂中國，從而在新疆、西藏、香港、臺(tái)灣等不同地區(qū)采取的不同手法？在普通老百姓的日常生活中，我們該警惕哪些暗中的，潛移默化的影響？

張維為：我覺得新疆、西藏是多個(gè)層面，一個(gè)民族問題，就是維吾爾族、藏族和漢族的矛盾，他們（美西方）經(jīng)常想利用這個(gè)來挑動(dòng)民族斗民族；還有一個(gè)宗教問題，就是藏傳佛教、伊斯蘭教和我們漢族之間的宗教信仰、或者沒有信仰的矛盾。（針對這些問題）我們要把問題說清楚，中國的宗教傳統(tǒng)比西方偉大得多，是非常包容的，我們?nèi)遽尩罋v史上是和平相處、取長補(bǔ)短、互相包容的。所以中國歷史上肯定沒有歐洲意義上的宗教戰(zhàn)，過去有過沖突，但是沒有宗教戰(zhàn)爭，這個(gè)傳統(tǒng)延續(xù)至今，其實(shí)核心的經(jīng)驗(yàn)就是宗教是一種文化、是一種信仰，是一種生活方式，但不能干預(yù)政治，這是我們的一個(gè)核心的原則。

如果你碰到人家問到西藏、新疆宗教問題的時(shí)候，你可以跟他講這一點(diǎn)，我們的傳統(tǒng)非常偉大，一直是可以和平相處的，但是宗教不能干預(yù)政治，你干預(yù)政治，我們要制止你。

民族也是，他們（美西方）經(jīng)常講，為什么維吾爾族不能獨(dú)立，為什么藏族不能獨(dú)立，我有個(gè)經(jīng)典的反駁方法：我說你知道今天世界上有多少民族嗎？上萬個(gè)民族，只要是一個(gè)民族就可以獨(dú)立的話，那明天就世界大戰(zhàn)，世界上多民族的國家有很多，西方為什么要鼓勵(lì)民族斗民族，我們有非常好的合作共存?zhèn)鹘y(tǒng)，互相幫助、像石榴籽一樣團(tuán)結(jié)在一起的傳統(tǒng)，我的做法比你高明。

港臺(tái)情況更多涉及政治，但我覺得也可以說清楚，我們網(wǎng)民很聰明而且很有智慧。過去航空公司說臺(tái)灣也是國家、香港也是國家，我們網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)了，后來他們不得不改，因?yàn)槲覀兙W(wǎng)民多，中國市場大。所以網(wǎng)民會(huì)自動(dòng)地發(fā)現(xiàn)它出了什么問題，包括它的廣告、地圖、落款，很多問題過去確實(shí)大家沒怎么注意，現(xiàn)在網(wǎng)民對這些問題非常敏感。

邱文平：對，這個(gè)問題非常復(fù)雜，我可以舉個(gè)小的例子?，F(xiàn)在大家都知道民族自決原則是正確的原則，但這個(gè)原則是什么時(shí)候才出現(xiàn)的呢？一戰(zhàn)之后，美國總統(tǒng)威爾遜提出來之后，丘吉爾當(dāng)時(shí)就說，你這個(gè)原則得以實(shí)行就是我大英帝國的末日。這個(gè)原則后來實(shí)行了，那我們看到大英帝國解體了、奧匈帝國解體了、蘇聯(lián)解體了，但是美國為什么這么提呢？就像我剛剛講的，美國的民族觀和別的國家不一樣，它沒有民族。它這一招是只殺傷敵人，用來肢解它的對手，對自己一點(diǎn)損失都沒有，這個(gè)東西在政治上殺傷力非常大的。這個(gè)政治正確的東西背后隱藏著深刻的政治意圖，有時(shí)候沒有經(jīng)過仔細(xì)甄別，你不知道它背后隱藏的到底是什么，很多西方政治學(xué)理論是否定我們國家制度的合法性的。我們講自己的道理，講自己的制度，就看看今天這個(gè)節(jié)目，就明白我們在做什么。

觀眾：BCI(瑞士良好棉花發(fā)展協(xié)會(huì))這樣一些組織，其實(shí)并不能夠有效維護(hù)他們成員的利益，但卻有那么多成員選擇繼續(xù)追隨他們，背后有包括意識(shí)形態(tài)等等的原因。我們?nèi)绾瓮黄莆鞣降姆怄i，制定一套更加公平、更加合理、更加有效的屬于自己的這樣一套秩序呢？

張維為：BCI本身，是西方很擅長的一個(gè)做法，就是制定標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)一旦形成共識(shí)之后，就變成政治正確，而政治正確可以強(qiáng)加給所有的它想強(qiáng)加的人，背后有很大的商業(yè)利益。所以在跟西方話語斗爭中，我們要研究，甚至某種程度上借鑒?，F(xiàn)在BCI實(shí)際上也有點(diǎn)緊張的，好像它已經(jīng)把關(guān)于新疆的聲明從網(wǎng)站上悄悄地撤掉了。有些公司還是相當(dāng)緊張，它兩邊都不想得罪，所以這就說明我們可以長袖善舞的空間非常大，完全可以逐步形成自己的標(biāo)準(zhǔn)，強(qiáng)勢地推出去。還有反制，我們現(xiàn)在是世界最大的消費(fèi)市場，根本不害怕你，中國人民都會(huì)團(tuán)結(jié)在制裁它的口號后面的。

邱文平：以我個(gè)人的觀點(diǎn)，我們龐大的市場是一個(gè)非常強(qiáng)大的武器。我們以后要善用這一點(diǎn)，我們可以放手去讓商業(yè)公司（設(shè)置標(biāo)準(zhǔn)），像我們在非洲的傳音手機(jī)?？赡車鴥?nèi)的朋友不太知道這個(gè)品牌，但是人家在非洲絕對的銷量第一。其實(shí)就是設(shè)置標(biāo)準(zhǔn)了，這其實(shí)是一個(gè)農(nóng)村包圍城市的過程。

張維為：從奧運(yùn)會(huì)看得出來，實(shí)際上中國這次金牌數(shù)第二，跟美國就差一塊，但是我們在影響奧運(yùn)會(huì)標(biāo)準(zhǔn)方面是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于別人的。各種各樣的運(yùn)動(dòng)，像太極拳到現(xiàn)在都沒有進(jìn)去，西方可能幾十年的運(yùn)動(dòng)就進(jìn)去了，比如街舞。我們要是真的借鑒西方的經(jīng)驗(yàn)，乒乓球可以做出各種各樣，十個(gè)金牌、二十個(gè)金牌都有可能?，F(xiàn)在被人家限制，要有非常強(qiáng)的意識(shí)，我們標(biāo)準(zhǔn)一定要進(jìn)去。

主持人：您剛才說非常強(qiáng)的意識(shí)，這個(gè)確實(shí)是這些年的變化，可能以往大家沒有認(rèn)識(shí)到，或者說因?yàn)橛行┮?guī)則，西方一些國家設(shè)計(jì)的隱形的東西，我們那時(shí)候不太了解。但現(xiàn)在大家越來越看明白，越來越有意識(shí)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題所在，這一點(diǎn)很重要。接下來就是看我們怎么樣能夠調(diào)動(dòng)企業(yè)也好，社會(huì)力量也好，怎么去做一些對這個(gè)隱性的看不見的力量的突破，有更多的實(shí)踐。

觀眾：這些年來外國媒體一直在抹黑我們，造成一個(gè)情況：大家對外國人采訪這件事情，變得有點(diǎn)敏感，也有點(diǎn)抵觸。之前我看到一個(gè)視頻，鄭州暴雨的時(shí)候，有個(gè)德國記者在鄭州進(jìn)行采訪，大家都很警覺地跑上去聽聽對方在講什么，有沒有抹黑我們。但他們制作出來成品，用“暴徒”兩個(gè)字來形容現(xiàn)場的民眾。兩位老師對此有什么看法？另外如果我們平時(shí)遇到外國媒體對我們進(jìn)行采訪的時(shí)候，我們應(yīng)該怎么去應(yīng)對呢？

張維為：當(dāng)時(shí)鄭州街頭百姓，把他當(dāng)作BBC的記者，因?yàn)锽BC的記者之前做了一個(gè)關(guān)于鄭州洪水的報(bào)道，確實(shí)不真實(shí)。然后（群眾）說你不能這樣，但沒有到“暴徒”，這個(gè)詞用得過分了。但你可以理解，西方媒體它有時(shí)候會(huì)這樣，這是常見的，哪怕只要放個(gè)天安門的照片，它一定放個(gè)警察，它就是要給你一種暗示，碰到中性的事情它可以把我們往壞的方面想、報(bào)道，這經(jīng)常出現(xiàn)。

德國之聲記者鄭州采訪被民眾圍攻（圖源網(wǎng)絡(luò)）

但我覺得總體上對于外國記者不要回避，畢竟還有相當(dāng)比例的記者是相對比較客觀的。現(xiàn)在的問題是，有時(shí)候我們一些官員應(yīng)該出來說話，見記者的時(shí)候，他們有點(diǎn)害怕，我們有時(shí)候防守有余、進(jìn)攻不足，人家給你個(gè)機(jī)會(huì)讓你的聲音可以傳到世界去。你看我自己的態(tài)度是，如果是BBC采訪我，我說你是錄播還是直播？錄播我是一般有點(diǎn)猶豫的，直播我?guī)缀醵荚敢鈪⒓樱驗(yàn)樗幌伦訑r不住你，這樣你的聲音就可以傳出去。當(dāng)然背后就是要真的發(fā)自內(nèi)心的自信。

邱文平：我說第三點(diǎn)，就是破除對于帶著話筒的人的權(quán)威性。任何國家的記者到中國采訪，你有我了解自己的國家嗎？你有我了解我的城市嗎？比如到新疆采訪當(dāng)?shù)厝?，新疆情況怎么樣？一個(gè)外國人連漢語都不會(huì)講，怎么可能有我了解我自己的家鄉(xiāng)呢？所以說破除這種迷信之后，你就很有自信了，這地方只有我了解，是我給你上課。有這個(gè)觀點(diǎn)后，尤其年輕一代開始平視西方人了，然后講自己的故事。

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