10月1日國慶節(jié)，新中國迎來72周年華誕。

回顧72年發(fā)展歷程，我們實(shí)現(xiàn)了從站起來、富起來到強(qiáng)起來的偉大飛躍，今年又是中國共產(chǎn)黨成立100周年、十四五規(guī)劃開局之年，一場疫情讓我們看到了中國制度所具有的優(yōu)勢和韌性，也讓我們對祖國未來發(fā)展更有信心。

值此國慶之際，觀察者網(wǎng)專訪復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為，共談“共同富裕”、中國話語建設(shè)，共同祝福祖國生日快樂。

以人民為中心，在高質(zhì)量發(fā)展中促進(jìn)共同富裕

觀察者網(wǎng)：今年我們慶祝了中國共產(chǎn)黨成立100周年，現(xiàn)在又迎來國慶72周年。建國72年，我們?nèi)〉昧司薮蟮某晒?，完成了脫貧攻?jiān)戰(zhàn)，在8月中旬的中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)第十次會(huì)議中又提出要“在高質(zhì)量發(fā)展中促進(jìn)共同富?！?。您怎么理解社會(huì)主義中國語境下的“共同富?！?？

張維為：改革開放之初，為了克服平均主義，加速中國現(xiàn)代化事業(yè)，鄧小平提出了一個(gè)完整的表述：讓一部分地區(qū)先富起來，帶動(dòng)其他地區(qū)富起來；讓一部分人先富起來，帶動(dòng)全體人民實(shí)現(xiàn)共同富裕。今天回頭看，“一部分地區(qū)先富裕起來，帶動(dòng)其他地區(qū)富裕起來”，我們基本做到了。發(fā)達(dá)板塊與欠發(fā)達(dá)板塊現(xiàn)在已經(jīng)形成了良性互動(dòng)機(jī)制，過去20來年，整個(gè)中西部地區(qū)發(fā)展都比沿海地區(qū)要快，我們在全國范圍內(nèi)消除了極端貧困，實(shí)現(xiàn)了全面小康，這是多少代中國人的夢想。

但在實(shí)現(xiàn)共同富裕方面，我們還在探索，現(xiàn)在還沒有做到理想的狀態(tài)。不久前召開的中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)第十次會(huì)議提出，要堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想，在高質(zhì)量發(fā)展中促進(jìn)共同富裕，構(gòu)建初次分配、再分配、三次分配協(xié)調(diào)配套的基礎(chǔ)性制度安排，使全體人民朝著共同富裕目標(biāo)扎實(shí)邁進(jìn)。

長期以來有一個(gè)說法，初次分配是效率原則，靠市場；再次分配是公平原則，靠法律（主要通過稅收、社會(huì)保障等）；三次分配是道德，靠自愿捐款到公益事業(yè)等。現(xiàn)在看來為了更好地實(shí)現(xiàn)共同富裕，一二三次分配都有可以改進(jìn)的余地。

關(guān)于三次分配現(xiàn)在議論比較多，我想它會(huì)是一個(gè)過程，還需要制度建設(shè)和文化建設(shè)。共同富裕不會(huì)是平均主義，不是劫富濟(jì)貧，而是在人民普遍富?；A(chǔ)上允許有差別的共同富裕。而且共同富裕不只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)概念，也涉及政治民主、文化繁榮、社會(huì)道德、生態(tài)文明、公益慈善等許多方面。今年6月，中央決定選擇浙江省來建設(shè)我國首個(gè)高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)。我自己不久前去浙江人均GDP最低的一個(gè)縣做了一些調(diào)研，很受鼓舞。浙江已經(jīng)做到的和正在做的許多事，其它地方也可以借鑒。

觀察者網(wǎng)：走向共同富裕離不開對資本的監(jiān)管。近期，從平臺監(jiān)管到整治飯圈，從雙減政策到限制游戲，中國政府本輪對資本市場的整治，也被外界解讀為是“向資本開刀”，外媒也刮起了“唱衰中國”風(fēng)。如何看待中央提出的“防止資本無序擴(kuò)張”？

張維為：中央提出這個(gè)問題非常及時(shí)。我們現(xiàn)在都看到了資本力量在一些領(lǐng)域內(nèi)的無序擴(kuò)張，如互聯(lián)網(wǎng)金融的亂象、義務(wù)教育領(lǐng)域內(nèi)資本的滲透、房地產(chǎn)的盲目擴(kuò)張、資本對娛樂圈的操弄等。我自己長期研究中國模式，中國模式的最大特點(diǎn)之一就是政治力量、社會(huì)力量、資本力量形成一種有利于絕大多數(shù)人民的平衡，這與美國資本力量獨(dú)大，左右政治力量和社會(huì)力量形成了鮮明對比。中國最富的100個(gè)人是不可能左右中共中央政治局的決策的，而美國最富的50個(gè)人可以左右白宮的決策了。發(fā)揮資本力量在推動(dòng)生產(chǎn)力發(fā)展中的積極作用，同時(shí)也保持政治力量對資本力量的必要規(guī)范和引領(lǐng)，這是中國模式的核心優(yōu)勢之一，中央提出并采取措施“防止資本無序擴(kuò)張”，再一次體現(xiàn)了這一點(diǎn)。

2021年，天安門廣場“祝福祖國”大花籃亮相迎國慶

中國制度成功是西方最害怕的，我們要敢于“亮劍”

觀察者網(wǎng)：新冠疫情還在全世界肆虐，但同樣面對德爾塔病毒，我們很快就控制住了疫情。疫情期間，我們也展現(xiàn)了負(fù)責(zé)任的大國態(tài)度，積極援助發(fā)展中國家。經(jīng)歷疫情也快要兩年了，回顧這兩年，您覺得中國和西方展現(xiàn)出了完全不同的抗疫結(jié)果，最重要的因素是什么？

張維為：新冠疫情“世界大戰(zhàn)”突發(fā)，對世界各國的政治制度和治理模式都是一場大考，中國以較高的分?jǐn)?shù)通過了這場全方位的壓力測試。應(yīng)該說中國特色社會(huì)主義制度，在幾乎所有可比的領(lǐng)域內(nèi)，這次都完勝西方資本主義制度。盡管西方主流媒體還在繼續(xù)黑中國，但這無濟(jì)于事，正說明他們心慌了，中國制度的成功是他們最害怕的事情。

這次中西方抗疫模式的最大差別就是，中國模式從一開始就明確：人民的生命和健康高于一切。相比之下，西方主要國家的做法幾乎都是商業(yè)利益高于一切，決策者在抗疫行動(dòng)上舉棋不定、心存僥幸，抗疫的結(jié)果自然也就完全不一樣了。

中國抗疫模式所進(jìn)行的阻擊戰(zhàn)、總體戰(zhàn)、人民戰(zhàn)爭等等，涉及到政治制度的指揮能力、組織能力、動(dòng)員能力、協(xié)調(diào)能力等，涉及到眾志成城、權(quán)利與義務(wù)平衡的中國文化，涉及到人民與政府同心同德，攻克艱難的廣泛共識。

這一切都是西方制度和文化所難以做到的。我老說，這場疫情防控的國際比較，使中國人民獲得了一次偉大的思想解放，這是一種社會(huì)主義對資本主義的“心勝”，美國模式走下神壇，極度崇拜西方的中國公知群體走向崩潰。

觀察者網(wǎng)：從直面西方媒體的話語挑戰(zhàn)，到積極參與全球和地區(qū)性事務(wù)，中國在外交領(lǐng)域已經(jīng)開始展現(xiàn)“積極有為”的作風(fēng)。中國外交作風(fēng)的轉(zhuǎn)變，是否意味著我們想要謀求新的大國地位？

張維為：鄧小平30年前講“韜光養(yǎng)晦”的時(shí)候，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模比俄羅斯還小，今天俄羅斯的經(jīng)濟(jì)規(guī)模只相當(dāng)于廣東省。而且即使鄧小平當(dāng)年講“韜光養(yǎng)晦”，那也只是手段，目的是“有所作為”。

隨著中國的迅速崛起，外部世界的絕大多數(shù)國家早就把中國當(dāng)做大國，甚至超級大國。你是130來個(gè)國家最大的貿(mào)易伙伴，你每年對世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率超過30%，你的一舉一動(dòng)，自然影響整個(gè)世界。我一直說，你已經(jīng)長成了姚明的個(gè)子，還想躲在潘長江后面，那是不可能的，你的利益已經(jīng)覆蓋全球，你就要勇敢地出來捍衛(wèi)自己的利益。我們的外交風(fēng)格自然要反映這些變化。習(xí)近平總書記說我們平視這個(gè)世界，楊潔篪主任說，美國沒有資格從實(shí)力的地位出發(fā)與中國談話，都說明了這一點(diǎn)。

觀察者網(wǎng)：您曾經(jīng)提到過，中國的迅速崛起震撼了世界，我們需要建立中國自己的政治話語和標(biāo)準(zhǔn)體系，把中國的成功經(jīng)驗(yàn)推薦給整個(gè)世界。特別是在今天這樣一個(gè)中美國力競爭和世界影響力競爭白熱化的時(shí)期，中國已經(jīng)到了狹路相逢勇者勝的關(guān)頭。要實(shí)現(xiàn)中國在全球話語權(quán)、全球影響力和參與度的提升，我們需要做些什么？

張維為：我一直認(rèn)為中國的崛起一定要伴隨中國話語的崛起，否則這種崛起是靠不住的，甚至?xí)肮ΡM棄。沒有話語自信，自己做對的事情也會(huì)被看作是做錯(cuò)了，或者只被看作是過渡階段的事情，最終還是要放棄的。我們中國研究院這些年一直致力于中國道路、中國模式、中國話語的原創(chuàng)性研究，并且積極推動(dòng)中國話語走向社會(huì)、走向世界。我是全世界最早預(yù)測“阿拉伯之春”將變成“阿拉伯之冬”的學(xué)者，你可以不知道誰發(fā)明了“阿拉伯之冬”，但你只要使用“阿拉伯之冬”這個(gè)概念，你就接受了中國話語，接受了我們的判斷：一個(gè)非西方國家或地區(qū)，照搬西方模式，一定會(huì)因水土不服而失敗。

要擴(kuò)大中國話語在全球的影響，我認(rèn)為首先還是要有原創(chuàng)性的研究成果，你的思想要有力量，要敢于在國際話語舞臺上亮劍。中國今天的媒體平臺，論硬件早就超過絕大多數(shù)西方國家，早就超過俄羅斯這樣的國家了，但我們傳播內(nèi)容的力量、思想的力量、話語的力量，與中國取得的成就還有很大的差距，與中國今天的國際地位還有很大的差距，與人民的期待，包括世界上所有熱愛和平正義事業(yè)人民的期待還有很大差距。我們的學(xué)者和媒體人還有很多工作要做。

我們要打好官方話語、學(xué)術(shù)話語、大眾話語、國際話語的組合拳。中國已經(jīng)形成了一整套關(guān)于中國特色社會(huì)主義的官方話語，這非常重要，對于我們堅(jiān)持中國道路起到了定海神針的作用，但在今天僅靠官方話語是不足以應(yīng)對西方話語挑戰(zhàn)，因?yàn)槲鞣浇裉鞂χ袊脑捳Z圍剿是官方話語、學(xué)術(shù)話語、大眾話語和國際話語的組合拳，所以我們的反擊也要打好這四種話語的組合拳，我們要利用好互聯(lián)網(wǎng)，充分調(diào)動(dòng)人民的積極性，特別是年輕人的積極性，把中國話語建構(gòu)和傳播變成一個(gè)生機(jī)勃勃的事業(yè)。

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