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張維為《這就是中國(guó)》第83集:而立浦東正風(fēng)帆
最后更新: 2020-12-20 11:49:33另外,他們可能也不太習(xí)慣于工廠的準(zhǔn)時(shí)上下班,特別不適合在流水線。我記得有一年過(guò)春節(jié)的時(shí)候,現(xiàn)在的環(huán)球金融中心的地基停工了,因?yàn)榻鹑谖C(jī)的時(shí)候斷了來(lái)源。我在那里發(fā)表了一個(gè)演講,說(shuō)這停工是暫時(shí)的。浦東列車(chē)越開(kāi)越快,現(xiàn)在外地的農(nóng)民工都上了車(chē),我們本地的農(nóng)民不上車(chē)嗎?請(qǐng)大家一定要上車(chē),一塊兒前進(jìn)。關(guān)于農(nóng)民的問(wèn)題是第一個(gè)困難。
第二個(gè)困難就是我們高水平的設(shè)計(jì)。剛才說(shuō)了,以陸家嘴為例,要每棟樓都設(shè)計(jì)好,以后蓋的時(shí)候,絕不能像木匠干活那樣邊設(shè)計(jì)邊施工,一定要嚴(yán)格地按照我們的模型制作。這里是個(gè)樓就是個(gè)樓。圓一點(diǎn)方一點(diǎn)你投資者可以作主,但是我們體積、面積就這么大,我們得按照這個(gè)供應(yīng)電、水和交通通道。這樣具體的規(guī)劃,全世界哪個(gè)城市有?答案是沒(méi)有。那怎么做呢?
外國(guó)有好的局部規(guī)劃經(jīng)驗(yàn)。法國(guó)、英國(guó)都有小的開(kāi)發(fā)區(qū),沒(méi)咱們這么大,我們都去看過(guò)。但是他們有經(jīng)驗(yàn),我們把他們請(qǐng)來(lái)。最后我們把5個(gè)設(shè)計(jì)小組設(shè)計(jì)出的5個(gè)模型、5個(gè)圖紙歸一。
也就是說(shuō)第二個(gè)是關(guān)于人才的問(wèn)題,我們?nèi)钡氖歉叨巳瞬?。如今這兩個(gè)問(wèn)題都得到了解決。
主持人:是的。所以您看,其實(shí)浦東啃過(guò)的難啃骨頭很多。除了剛才啟正先生談的兩個(gè)案例,還應(yīng)該有錢(qián)的問(wèn)題。張教授,您剛才在演講當(dāng)中也說(shuō),早期建設(shè)根本就沒(méi)有錢(qián),國(guó)家也沒(méi)有錢(qián)給你們,大家那個(gè)時(shí)候日子都不好過(guò),那我們?cè)趺磥?lái)解決錢(qián)的問(wèn)題?這應(yīng)該也是一個(gè)很大的突破。
張維為:對(duì)。當(dāng)時(shí)實(shí)行了土地入股,然后政府就開(kāi)始有點(diǎn)錢(qián)了。隨著把1.7平方公里的小陸家嘴開(kāi)發(fā)起來(lái),滾動(dòng)開(kāi)發(fā),周邊土地就溢價(jià)了。而土地溢價(jià)是歸公的,可以進(jìn)行進(jìn)一步的開(kāi)發(fā)。后來(lái),我們這個(gè)城市改造模式普遍都被采用了。
另外,這兩天我們討論RCEP的時(shí)候經(jīng)常提到TPP。當(dāng)時(shí)美國(guó)要搞TPP,還要跟歐洲搞一個(gè)協(xié)定,就是要把中國(guó)排除在外。所以上海開(kāi)始自貿(mào)區(qū)的試點(diǎn),要試驗(yàn)負(fù)面清單、一個(gè)窗口對(duì)外,證照分離等。實(shí)際上就是為了適應(yīng)進(jìn)一步的改革開(kāi)放,啃硬骨頭。
趙啟正:小平同志說(shuō)過(guò)一句話(huà),改革開(kāi)放要?dú)⒊鲆粭l血路來(lái)。我們一開(kāi)始不懂,怎么會(huì)殺出一條血路來(lái)呢?后來(lái)知道你要改革開(kāi)放,一定要破除原來(lái)的舊思維,乃至原來(lái)的法規(guī)。比如說(shuō)土地。中國(guó)土地是公有制,農(nóng)村的是歸生產(chǎn)隊(duì)或公社所有,城市的是國(guó)家所有?!稇椃ā返谑畻l第四款說(shuō)了,任何組織或者個(gè)人不得侵占、買(mǎi)賣(mài)或者以其他形式非法轉(zhuǎn)讓土地。中國(guó)土地沒(méi)有價(jià)格,并且不能出租和轉(zhuǎn)讓?zhuān)峭鈬?guó)投資者怎么辦?深圳走在我們前面三年,他們就遇到過(guò)這個(gè)困難。
外國(guó)人來(lái)了,想在上海蓋一個(gè)3萬(wàn)平方米的五星級(jí)賓館,設(shè)備也全是他們的。他們會(huì)經(jīng)營(yíng)15年,然后還給我們,這是合作制。那么土地多少錢(qián),股份怎么算?不知道,因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有定價(jià)。可是上海比較嚴(yán)謹(jǐn),就率先在1987年12月公布了一個(gè)土地使用權(quán)的轉(zhuǎn)讓辦法,這是突破。中央很諒解。4個(gè)月后,《憲法》做了修訂,就是土地使用權(quán)可以依法轉(zhuǎn)讓。這種突破,上海是帶頭的。這也是當(dāng)初的難點(diǎn)之一。
主持人:這種突破力度太大了,可能現(xiàn)在的人都很難想象。剛才啟正先生說(shuō)殺出一條血路,它到底難度有多大,包括當(dāng)事人要負(fù)的責(zé)任有多大?
趙啟正:大家是很有勇氣的,窮則思變,的確是很積極地主動(dòng)求變。
主持人:我記得李強(qiáng)書(shū)記說(shuō)浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放精神的時(shí)候,講過(guò)三股氣,是特別形象的總結(jié)。一個(gè)是跟全球頂級(jí)水平對(duì)話(huà)的志氣,一個(gè)就是強(qiáng)烈渴望建功立業(yè)的心氣,還有一個(gè)是艱苦奮斗、忘我工作的朝氣。當(dāng)時(shí)浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放的那一代人,以及現(xiàn)在從事浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放工作的這些人都是這種(狀態(tài))。
趙啟正:我們和外國(guó)人接觸,也是磨煉出來(lái)的。我今天一上班,可能接待5個(gè)、8個(gè)。我就是和他們聊天,很平易地講我們浦東開(kāi)發(fā)的意義。其中就透露了,如果你們來(lái),你們是有利益的。這樣一點(diǎn)點(diǎn)地說(shuō)服。
其中有一個(gè)值得說(shuō)一說(shuō)的人物,就是基辛格博士。他在美國(guó)提倡和中國(guó)接觸與交往符合美國(guó)利益。1990年我們宣布浦東開(kāi)發(fā)之后,外國(guó)人來(lái)得很少,他們覺(jué)得我們這是口號(hào),不是行動(dòng)?;粮癫┦空f(shuō)他來(lái)看看。他說(shuō),政治我到北京去交流,經(jīng)濟(jì)我到上海,因?yàn)樯虾J侵袊?guó)經(jīng)濟(jì)的中心。因此我們有過(guò)多次見(jiàn)面。
基辛格與趙啟正(圖源:觀察者網(wǎng))
第一次來(lái),他看見(jiàn)我們的地圖,上面有黃浦江和浦東。第二次來(lái)看到一個(gè)模型,第三次來(lái)看到非常多的塔吊。所以他知道了,我們是行動(dòng),不是喊口號(hào)。我和他說(shuō):“拜托,你在歐洲和美國(guó)也說(shuō)一說(shuō),推薦一些人物來(lái)行不行?”他說(shuō)可以。這就是高層對(duì)話(huà),舉不勝舉。很多國(guó)家的總統(tǒng)、總理級(jí)人物,像葉利欽、希拉克,日本的天皇、多位首相都來(lái)了。
主持人:那個(gè)時(shí)候跟全球頂級(jí)水平對(duì)話(huà)也一點(diǎn)都不怵。
趙啟正:我們通過(guò)對(duì)話(huà)發(fā)現(xiàn)我們的智商一樣。
張維為:對(duì),還高一點(diǎn)。
趙啟正:中國(guó)人幽默感也不差。
主持人:所以真的是有這樣的一股子勁在里頭。我們也知道,很多人當(dāng)時(shí)看到了浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放的消息后從全國(guó)各地蜂擁而至,到浦東來(lái)貢獻(xiàn)自己的青春。
張維為:我看央視播的浦東30年的紀(jì)錄片時(shí),一個(gè)細(xì)節(jié)打動(dòng)了我,就是第一批像趙先生這樣年紀(jì)的參與浦東開(kāi)發(fā)的干部見(jiàn)面時(shí)的熱烈擁抱。您看起來(lái)是自發(fā)的,一定是一起戰(zhàn)斗過(guò)日日夜夜的友情才會(huì)有這樣的表現(xiàn)。
主持人:就是戰(zhàn)友情誼。
張維為:戰(zhàn)斗情誼,戰(zhàn)友情誼。
主持人:其實(shí)我們浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放不光是浦東自己的命題,也不光是上海的命題。它從一開(kāi)始就在整個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略發(fā)展格局當(dāng)中有著很重要的位置??倳?shū)記這次也說(shuō),浦東要努力成為更高水平改革開(kāi)放的開(kāi)路先鋒,全面建設(shè)社會(huì)主義國(guó)家的一個(gè)排頭兵。這是一個(gè)非常高的定位,所以也想聽(tīng)聽(tīng)您的見(jiàn)解,接下來(lái)咱們浦東還有哪些擔(dān)子要挑?還有哪些骨頭要啃?
趙啟正:要挑的擔(dān)子很多,因?yàn)橐蔀樯鐣?huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的引領(lǐng)區(qū)。
主持人:引領(lǐng)區(qū)這三個(gè)字分量很重。
趙啟正:所以就應(yīng)該各方面都能引領(lǐng),但事情還得一項(xiàng)一項(xiàng)地去做。比如我們?nèi)绾螏?dòng)長(zhǎng)江流域,特別是長(zhǎng)江三角洲呢?長(zhǎng)江三角洲的大小城市,相比中國(guó)其他地區(qū)的都發(fā)達(dá)。原來(lái)我們簡(jiǎn)單地說(shuō),上海作為火車(chē)頭,把這幾十個(gè)城市拉起來(lái)。現(xiàn)在我不這樣說(shuō)。我們應(yīng)該是動(dòng)車(chē)組,每個(gè)城市都有動(dòng)力,大家一塊兒使勁。所以這個(gè)動(dòng)車(chē)組的名字叫做“三角洲號(hào)動(dòng)車(chē)組”。這樣呢,我們是平等的、共同努力的。
上海市并不是高高在上的,而是要多出力,更慷慨地把自己的人才、資源,特別是機(jī)會(huì)提供給諸位。在浦東開(kāi)發(fā)初期,有很多投資者到了浦東,一看浦東土地比昆山、蘇州、無(wú)錫貴,就問(wèn)我們到那面去行嗎?我們覺(jué)得應(yīng)該去。當(dāng)時(shí)我就說(shuō),我們拿紅布寫(xiě)“請(qǐng)到浦東來(lái)”,那個(gè)牛就沖進(jìn)來(lái),結(jié)果一沖,沖過(guò)了,沖到昆山了,我們是不是把尾巴拉住?不要拉,請(qǐng)它去。有一位投資者說(shuō),我在昆山建了廠,我將來(lái)的制造點(diǎn)不能寫(xiě)上海,那賣(mài)起來(lái)就不如上海制造好賣(mài)。我說(shuō),你把零件放在那邊,把總裝放在這兒,不就是上海制造嗎?他說(shuō)好,那就這樣。
主持人:思路非常靈活,一點(diǎn)都不僵化。
趙啟正:是的,我們?yōu)樗麄儼堰@些牛引進(jìn)來(lái)也是立功啊。
張維為:昆山當(dāng)時(shí)是吸引臺(tái)資最多的地方之一。我估計(jì)當(dāng)時(shí)可能上海和蘇州或者昆山達(dá)成了一個(gè)協(xié)議,就是昆山可以使用上海的電話(huà)區(qū)號(hào)。他們?cè)诶ド接邢鄬?duì)便宜的土地,對(duì)外是021的區(qū)號(hào),覺(jué)得就在上海。
主持人:非常有意思。這是上海的一種眼光和格局。所以我們浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放不光是我們一個(gè)城市、一個(gè)部分、一個(gè)新區(qū)的事,它著眼的是長(zhǎng)三角和整個(gè)國(guó)家的格局。
張維為:實(shí)際上很多布局是蠻早的?,F(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)中國(guó)芯片,其實(shí)中芯國(guó)際是20年前,中威電子也是十八九年前就開(kāi)始了?,F(xiàn)在雖然還沒(méi)有達(dá)到國(guó)外的水準(zhǔn),但畢竟這個(gè)基礎(chǔ)還是相當(dāng)不錯(cuò)的,是有實(shí)力的。
主持人:對(duì),這個(gè)跟當(dāng)初規(guī)劃的遠(yuǎn)見(jiàn)密不可分。
張維為:眼高手低沒(méi)有關(guān)系,但眼一定要高,然后手慢慢也高起來(lái)。
主持人:眼高手實(shí),非常扎實(shí)地做這件事。浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放除了高樓大廈這樣看得見(jiàn)的成就,還有很多看不見(jiàn)的,比如我們整個(gè)城市現(xiàn)代化治理能力的探索。未來(lái)這個(gè)也是咱們國(guó)家要探索的一個(gè)方向。上海在這一塊也是排頭兵,而上海的排頭兵可能就是浦東這塊城區(qū)。當(dāng)時(shí)你們有些什么樣的探索?
- 原標(biāo)題:而立浦東正風(fēng)帆 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 徐俊 
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