問答環(huán)節(jié)

Q1：我是陳新洋。來自上海的一個(gè)普通公司職員。我們有了現(xiàn)在的現(xiàn)代化城市高度，也處于世界領(lǐng)先水平，但是農(nóng)村目前看起來還是比較落后的，跟西方發(fā)達(dá)國家，像美國、德國、日本比起來，農(nóng)村整體面貌、配套設(shè)施還有很大差距，這兩年國內(nèi)也都在提新農(nóng)村建設(shè)，這些發(fā)達(dá)國家是否有值得我們學(xué)習(xí)借鑒的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)?zāi)?？我們又如何去做好自己的新農(nóng)村建設(shè)？

張維為：實(shí)際上，中國現(xiàn)在跟一部分西方國家，最大的差別還是農(nóng)村的現(xiàn)代化程度。多數(shù)歐洲國家、美國，基本上在農(nóng)村也做到通水、通電、通煤、通管道、廁所，基本達(dá)到城市化的水平。這是他們強(qiáng)于我們的地方。中國的特點(diǎn)是，在不同的地方先搞很多試驗(yàn)，像我去考察過的浙江安吉，做的水準(zhǔn)相當(dāng)高，超過歐洲一般水平。只要能夠做出來，中國學(xué)得很快，方方面面互相參照，可以逐步趕上來。

我自己是比較喜歡設(shè)計(jì)，我發(fā)現(xiàn)中國農(nóng)村是個(gè)巨大的市場(chǎng)，在浙江有一個(gè)挺有名的設(shè)計(jì)師王澍，他獲過國際建筑界最高獎(jiǎng)項(xiàng)——普利茲克獎(jiǎng)。他的思路就很獨(dú)特，他說我們中國本土建筑這么好的傳統(tǒng)，他當(dāng)建筑學(xué)院院長時(shí)就說我要我的學(xué)生學(xué)木匠、學(xué)書法、學(xué)夯土，每個(gè)人都要會(huì)做椅子、小凳子，這是基本功，你就對(duì)中國建筑找到感覺了，在這個(gè)基礎(chǔ)上再做設(shè)計(jì)。我覺得中國農(nóng)村是很大的舞臺(tái)，很多設(shè)計(jì)師完全可以到農(nóng)村去，一個(gè)村莊做一個(gè)整體設(shè)計(jì)，可以是很大的市場(chǎng)，美麗鄉(xiāng)村有很多工作可以做。

王澍（右）

Q2：兩位教授好，主持人好。我叫方一昕，是一名在英國留學(xué)的留學(xué)生。因?yàn)槲覍W(xué)社科，所以平時(shí)會(huì)比較多關(guān)注國際政治。我們會(huì)關(guān)注在中美博弈的環(huán)境下，美國經(jīng)常會(huì)手上握有一些牌來針對(duì)中國，比如說2016年南海地緣政治牌和最近對(duì)華為和中國科技的制裁，包括針對(duì)香港問題的一些輿論戰(zhàn)，在這個(gè)環(huán)境下，又是即將迎來美國大選，中國作為一個(gè)你們提到的具有世界性特質(zhì)的國家，應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)可能出現(xiàn)的外交壓力呢？

張維為：中美關(guān)系現(xiàn)在是大家最關(guān)心的，現(xiàn)在矛盾很多，有時(shí)候已經(jīng)跌到低谷，不能再低了，這可能要夸張一點(diǎn)，實(shí)際上確實(shí)處于一個(gè)非常敏感的階段。因?yàn)橹袊绕饎?shì)頭不可阻擋，但美國又不能接受。關(guān)于中美關(guān)系，美國老是主動(dòng)刁難我們、遏制我們，我覺得還是用毛主席講的話，就是你打你的，我打我的，有底線思維，長線思維?，F(xiàn)在我們?cè)谙愀鄢雠凭统龅煤芎?，打得他們毫無招架之力，它那幾個(gè)反擊措施一點(diǎn)力量都沒有，香港股市沒有受影響。這說明我們打蛇打七寸，打準(zhǔn)了。

不管美國做什么，我們只要把問題思考透了就出牌。我們討論過底線思維，看能不能應(yīng)對(duì)最壞的局面，能夠應(yīng)對(duì)，大膽出牌，香港就是經(jīng)典案例，背后是真的道路自信、制度自信，自信之后很多事情局面就打開了。我老說，戰(zhàn)略上徹底藐視美國，戰(zhàn)術(shù)上重視它，該出牌就出牌，該出手就出手。

寒竹：這次疫情沖擊之后，西方，特別是美國，對(duì)中國的圍堵可能會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)。香港問題、臺(tái)灣問題、南海問題，可能還有意識(shí)形態(tài)戰(zhàn)的問題或者政治戰(zhàn)的問題，這幾個(gè)方面可能是未來亞洲的幾個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，這是我們需要應(yīng)對(duì)的。

張維為：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，就是因?yàn)槊绹糁浦袊?，我們首先想到就是?dāng)年美國遏制蘇聯(lián)。當(dāng)時(shí)美國遏制蘇聯(lián)的戰(zhàn)略設(shè)計(jì)師是喬治·凱南。仔細(xì)讀他的東西，包括他那份長電報(bào)，里邊有個(gè)觀點(diǎn)，就是說美國要能夠遏制住蘇聯(lián)，一個(gè)重要的條件是美國內(nèi)部治理要對(duì)蘇聯(lián)、對(duì)其他國家有足夠吸引力?，F(xiàn)在美國的硬傷就在這里，內(nèi)部治理一塌糊涂，模式?jīng)]有多少吸引力，或者吸引力銳減、蕩然無存，這個(gè)時(shí)候想遏制就非常之難。而且目前至少特朗普政府內(nèi)，看不到一流、二流的戰(zhàn)略家，跟凱南那個(gè)時(shí)候沒法比。我覺得我們真的自信一點(diǎn)，該出手時(shí)一定要出手。

Q3：主持人好，兩位老師好。我是來自河北邯鄲的一名中學(xué)老師，我叫李明奇。隨著中國崛起，中國和一些西方國家之間的矛盾，會(huì)不會(huì)形成文明之間的對(duì)抗？之前美國有一個(gè)政客斯金納在演講中把中美矛盾沖突，宣稱成東西方文明之間的沖突。還有一個(gè)問題就是，類似于澳大利亞這樣經(jīng)濟(jì)高度依賴于中國的國家，卻屢屢充當(dāng)反華先鋒，這是不是也有類似于文明沖突之間的理由呢？謝謝老師。

張維為：我先講講澳大利亞，澳大利亞這個(gè)國家很奇怪，它的最大貿(mào)易伙伴是中國，它對(duì)中國的出口超過對(duì)日本、美國出口之和，理論上應(yīng)該跟中國搞好關(guān)系，但它老是跟著美國，反華反得荒腔走板。中國最近采取一系列措施，所以澳大利亞感到痛處。一位澳大利亞學(xué)者寫了一篇文章，我覺得寫得蠻好，標(biāo)題是我們和中國關(guān)系變得這么糟糕，原因是我們的無知。他說，整個(gè)澳大利亞能夠算得上一個(gè)或半個(gè)中國問題的專家不超過20個(gè)人。所以它對(duì)中國不了解，不知道這是個(gè)古老的文明，又是個(gè)超大型的現(xiàn)代國家，只是跟在美國后邊亦步亦趨，所以我們現(xiàn)在強(qiáng)硬一點(diǎn)，讓它感受到中國的分量，反而使它能清醒過來。

至于中西方文明會(huì)不會(huì)沖突，是毫無疑問有時(shí)候會(huì)有矛盾，會(huì)有互相不理解的地方，歐洲也推行價(jià)值觀外交，美國也推行價(jià)值觀外交。但是他們要聯(lián)合起來很困難，背后有利益沖突，我老講，歐美矛盾不亞于美中矛盾，心中有數(shù)就可以了。

寒竹：實(shí)際上斯金納去年講了文明沖突之后，并沒有影響到整個(gè)美國社會(huì)，也沒有影響到西方世界，她這個(gè)講法在美國受到很多人的批評(píng)，他們認(rèn)為文明沖突論是不能成立的，所謂西方反華勢(shì)力要形成對(duì)中華文明的對(duì)抗，可能性很小。所以，斯金納在發(fā)表完這個(gè)講話大約幾個(gè)月后，就離開了美國國務(wù)院政策規(guī)劃司。從現(xiàn)在來看，美國對(duì)中國的戰(zhàn)略挑戰(zhàn)還有調(diào)整，我們從已經(jīng)發(fā)表的講話看得出來，最近美國國家安全顧問奧布萊恩從制度之爭(zhēng)來講，可能未來美國對(duì)中國的挑戰(zhàn)是執(zhí)著于制度之爭(zhēng)，或者意識(shí)形態(tài)之爭(zhēng)，而不是文明之爭(zhēng)。

我們提倡人類命運(yùn)共同體，我們講不同制度之間的交往是可能的。我們不回避、不害怕別人講意識(shí)形態(tài)，但是我們不能糾結(jié)于這個(gè)東西，否則就落到它的坑里面去了。  

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