-
張維為《這就是中國(guó)》第66期:美國(guó)的多重危機(jī)
最后更新: 2020-08-09 08:24:21討論環(huán)節(jié)
主持人:張老師演講中引用的美國(guó)兩大媒體聯(lián)合做的民調(diào),80%的受訪對(duì)象都認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在狀況是失控了。失控可能是他們現(xiàn)在看到的表象,不管是抗疫表現(xiàn),還是社會(huì)矛盾爆發(fā)等等。我們說(shuō)的情況失控背后的真正原因,美國(guó)人能看明白嗎?他們能反思到這個(gè)程度嗎?
張維為:九年前跟福山辯論,我當(dāng)時(shí)就說(shuō),你們現(xiàn)在像中國(guó)的晚清,1793年,英國(guó)派使者馬嘎?tīng)柲岬街袊?guó),給乾隆皇帝帶了一大批小玩意兒,乾隆皇帝不屑一顧,稱之為雕蟲(chóng)小技,我們代表最成功的國(guó)家、最好的制度,這就是當(dāng)時(shí)中國(guó)版的“歷史終結(jié)論”。美國(guó)也是,甚至到現(xiàn)在他們還不放棄他們的制度是最好的制度,但是我越來(lái)越覺(jué)得不可能,就是我講的基因缺陷,人是理性的,這個(gè)預(yù)設(shè)是錯(cuò)的,程序是萬(wàn)能的,這也是錯(cuò)的,程序上面一定要有一個(gè)道,該改的一定要改,權(quán)力是絕對(duì)的,錯(cuò),資本是決定性的,錯(cuò)。這些東西不改的話,根本不可能解決問(wèn)題,最后是治標(biāo)不治本。
李波:他可能是痛得還不夠。有一句話,英語(yǔ)叫g(shù)ain with pain,你痛了,你才有收獲。
張維為:No pain no gain。
李波:對(duì),美國(guó)現(xiàn)在雖然死了這么多人,但跟流感比,跟每年的槍殺死亡人數(shù)大概3、5萬(wàn)人相比,他覺(jué)得自己還能夠撐。如果再進(jìn)一步失控、動(dòng)亂,才會(huì)觸及本質(zhì),他要用更激烈的手段。
張維為:我們現(xiàn)在看下來(lái)這個(gè)制度背后是資本的力量。資本力量不想進(jìn)行大改動(dòng),這是最關(guān)鍵的問(wèn)題。
主持人:剛才張老師演講中特別提到像美國(guó)的一些外交官,在社會(huì)矛盾爆發(fā)后,他們以后怎么在世界上推行美國(guó)以往的價(jià)值觀?過(guò)去那么多時(shí)間里,不管世界上的人們認(rèn)不認(rèn),他們努力想要用一種價(jià)值觀來(lái)解釋他們做的一些事,但現(xiàn)在解釋不了,有巨大的分裂存在,想聽(tīng)聽(tīng)兩位的觀點(diǎn)。
張維為:他們現(xiàn)在正是處于最不自信的時(shí)候,這是實(shí)事求是。特朗普?qǐng)?zhí)政以來(lái),對(duì)很多相信西方自由主義的無(wú)論是外交官還是學(xué)者而言,最大打擊就是美國(guó)的軟實(shí)力直線下滑,某種程度上幾乎蕩然無(wú)存。
李波:美國(guó)歷史上也曾遇到過(guò)這種局面,比如上世界六七十年代發(fā)動(dòng)越南戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí),全世界反對(duì)。那時(shí)歐洲的左派力量還比較強(qiáng)大,還有蘇聯(lián),所以反對(duì)、批判美國(guó)的聲音很多,但這個(gè)火種后來(lái)有點(diǎn)弱化了。在布什期間,入侵伊拉克,德國(guó)和法國(guó)都不參加,所以后來(lái)美國(guó)批評(píng)老歐洲。我覺(jué)得,美國(guó)等一旦正常以后,為了掩蓋這些事情,他會(huì)搞出一些新的事件,轉(zhuǎn)移注意力,他們最會(huì)搞渾水摸魚(yú)的事情了。他們很會(huì)設(shè)置議題,中國(guó)人就比較被動(dòng),有時(shí)候是別人講,我認(rèn)真跟你辯,我要把它講清楚,其實(shí)就掉進(jìn)了他們?cè)O(shè)置的議題陷阱。但是美國(guó)人很善于打煙霧彈,蓬佩奧講了嘛,我們善于欺騙,我們善于造假,我們善于搞動(dòng)亂。
主持人:我注意到6月27號(hào),德國(guó)總理默克爾在接受采訪時(shí)就表達(dá)過(guò)這樣的意思,如果美國(guó)下定決心不想做一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)的話,那么德國(guó)將要從根本上來(lái)考慮跟美國(guó)的關(guān)系。美國(guó)海外形象下降,政治極化導(dǎo)致內(nèi)外政策分裂,理念分裂,價(jià)值觀分裂,會(huì)不會(huì)導(dǎo)致整個(gè)西方社會(huì)之間的關(guān)系發(fā)生重構(gòu)?
張維為:我一直認(rèn)為,歐洲和美國(guó)的關(guān)系是不可能結(jié)盟來(lái)反對(duì)中國(guó),因?yàn)闅W洲和美國(guó)的矛盾可能不亞于中國(guó)和美國(guó)的矛盾。光是歐洲要搞歐元,美國(guó)就拼命打壓。
德國(guó)是很有意思的情況,美國(guó)要德國(guó)增加軍費(fèi),默克爾就講了這番話,我是完全可以理解的。但是她講話還是很謹(jǐn)慎,如果美國(guó)不愿意發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用的話,我們不得不深刻反思,還是留有很多余地,因?yàn)闅W洲現(xiàn)在很弱,無(wú)法團(tuán)結(jié)起來(lái),歐盟搞了這么多年,想搞一個(gè)共同防務(wù)政策、共同軍隊(duì),搞不起來(lái)。歐洲我比較熟悉,真的能打仗的就是英國(guó)、法國(guó),可能還有一兩個(gè)小國(guó)家,大部分軍隊(duì)都沒(méi)有打仗的意識(shí)了。
如果沒(méi)有了美國(guó)的核保護(hù)、軍事保護(hù),萬(wàn)一真的出現(xiàn)他們認(rèn)為的俄羅斯是敵人之翼,或者其他什么挑戰(zhàn)的話,歐洲應(yīng)付不了,甚至恐怖主義都應(yīng)付不了。美國(guó)跟歐洲的合作,重要的是情報(bào)分享,所以美國(guó)手里還是有一些牌的,我們也不要指望歐洲跟美國(guó)完全斷裂,還需要一段時(shí)間。但現(xiàn)在看來(lái),法國(guó)、德國(guó)是想更多地?cái)[脫美國(guó),因?yàn)榇_實(shí)也幫不上忙。
我補(bǔ)充一點(diǎn),默克爾這次講了一句話很有意思,她接受《衛(wèi)報(bào)》的采訪時(shí)說(shuō),中國(guó)和我們的制度不一樣,但中國(guó)經(jīng)濟(jì)上也成功了,現(xiàn)在證明不同的制度,經(jīng)濟(jì)上也可能成功;我們對(duì)中國(guó),有些問(wèn)題上要競(jìng)爭(zhēng),有些問(wèn)題要合作。這是我的解釋,她的話說(shuō)白了就這個(gè)意思。這個(gè)觀點(diǎn)是對(duì)的,以后中美關(guān)系也要到這個(gè)階段,就是有些問(wèn)題上是合作,有些問(wèn)題是競(jìng)爭(zhēng)。
李波:歐洲人當(dāng)然有一定的理想主義情結(jié),雖然是一個(gè)中等力量,他們自稱middle power,這是德國(guó)前外長(zhǎng)菲舍爾提的概念。但這個(gè)middle還有一個(gè)意思,叫middle man,就是在中美兩個(gè)大國(guó)之間能不能起到一些緩沖作用呢?
所以歐洲人也有一點(diǎn)點(diǎn)這理想主義,能不能做到,不知道,所以對(duì)于這個(gè)世界的結(jié)構(gòu),歐洲人也想有發(fā)言權(quán)。
-
本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
-
美網(wǎng)迎退賽潮,俄球手:安全無(wú)保障,去美國(guó)讓人不適
2020-08-07 13:18 -
武磊:什么時(shí)候能有真實(shí)的臉? FIFA21:安排
2020-08-07 10:44 中國(guó)足球 -
特朗普叒關(guān)電視,詹姆斯:沒(méi)人在乎,希望大家清楚他啥貨色
2020-08-07 09:50 美國(guó)黑人血案 -
范志毅:中國(guó)足球還要繼續(xù),覺(jué)得窩心就去看電視劇
2020-08-05 15:52 中國(guó)足球 -
納達(dá)爾退出2020年美網(wǎng):疫情無(wú)法控制,我不想國(guó)際旅行
2020-08-05 10:30 -
東京奧組委暗示:不排除奧運(yùn)會(huì)閉門舉行的可能
2020-08-04 21:20 東京奧運(yùn)會(huì) -
西班牙傳奇門將卡西利亞斯宣布退役
2020-08-04 20:08 -
聯(lián)賽已結(jié)束兩周,西班牙人突然呼吁取消降級(jí)
2020-08-04 18:12 中國(guó)足球 -
國(guó)乒奧運(yùn)模擬賽名單確定:女隊(duì)三主力缺席
2020-08-04 15:46 東京奧運(yùn)會(huì) -
他是NBA奏國(guó)歌時(shí)唯一不下跪的選手,受重傷后被噴“因果報(bào)應(yīng)”
2020-08-03 21:59 NBA -
廣東宏遠(yuǎn):外援馬尚診斷為新冠無(wú)癥狀感染者
2020-07-20 18:54 新冠肺炎抗疫戰(zhàn) -
CBA公司首位CEO王大為因個(gè)人原因辭職
2020-07-19 08:54 -
比賽日程和場(chǎng)地敲定
2020-07-17 21:30 東京奧運(yùn)會(huì) -
真實(shí)顏值曝光 廣州恒大足球場(chǎng)設(shè)計(jì)方案出爐
2020-07-04 13:52 中國(guó)足球 -
林丹宣布退役
2020-07-04 12:58 -
劉國(guó)梁擔(dān)任世界乒乓球職業(yè)大聯(lián)盟理事會(huì)主席
2020-06-29 13:17 -
CBA復(fù)賽揭幕戰(zhàn)全場(chǎng)默哀1分鐘
2020-06-20 15:53 -
俄運(yùn)動(dòng)員被查出興奮劑違規(guī)后,中國(guó)遞補(bǔ)兩枚奧運(yùn)獎(jiǎng)牌
2020-06-11 13:43 -
足協(xié):取消陶強(qiáng)龍等6人國(guó)家隊(duì)資格 并禁賽6個(gè)月
2020-06-06 16:52 中國(guó)足球 -
日乒官員:希望中國(guó)隊(duì)為日本留下一枚奧運(yùn)金牌
2020-06-03 09:00 東京奧運(yùn)會(huì)
相關(guān)推薦 -
美國(guó)發(fā)布首份AI備忘錄,“得防中國(guó)戰(zhàn)略突襲” 評(píng)論 53普京回應(yīng)“朝軍援俄”傳聞 評(píng)論 209“我們目前世界領(lǐng)先,但中國(guó)人正敲開(kāi)我們的大門” 評(píng)論 147“不止美德,北約至少七國(guó)反對(duì)” 評(píng)論 83134條!金磚通過(guò)《喀山宣言》,“將在聯(lián)合國(guó)分發(fā)” 評(píng)論 189最新聞 Hot
-
美國(guó)發(fā)布首份AI備忘錄,“得防中國(guó)戰(zhàn)略突襲”
-
“英國(guó)軍情五處完全在胡說(shuō)八道”
-
普京回應(yīng)“朝軍援俄”傳聞
-
被批“中國(guó)有支票美國(guó)有清單”,他又畫餅忽悠…
-
又嗆上了:野蠻人也好意思自詡捍衛(wèi)文明…
-
沒(méi)中國(guó)能成嗎?澳大利亞部長(zhǎng)這么說(shuō)
-
特朗普威脅襲擊莫斯科市中心?普京回應(yīng)
-
“我們目前世界領(lǐng)先,但中國(guó)人正敲開(kāi)我們的大門”
-
“我不太喜歡談?wù)摳?jìng)爭(zhēng),但我開(kāi)的是小米”
-
盧卡申科評(píng)“朝軍援俄”:胡說(shuō)八道,普京不是這性格
-
“不止美德,北約至少七國(guó)反對(duì)”
-
華裔老板拒絕“背書(shū)”哈里斯,加州第一大報(bào)編委辭職
-
英高級(jí)外交官搶、奪、撕...扎哈羅娃怒斥
-
連他都不敢說(shuō),“怕被特朗普?qǐng)?bào)復(fù)”
-
134條!金磚通過(guò)《喀山宣言》,“將在聯(lián)合國(guó)分發(fā)”
-
“我們?cè)缸鲆磺蟹现袊?guó)利益的事”
-