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張維為《這就是中國(guó)》 第54集:萬里長(zhǎng)征到星辰大海
最后更新: 2020-05-10 10:41:32主持人:剛才兩位教授的演講,帶我們重溫了這樣的一段艱苦卓絕的遠(yuǎn)征。我們今天在現(xiàn)場(chǎng)請(qǐng)到了一位非常特別的觀眾,他是我們上海廣播電視臺(tái)紀(jì)錄片中心的總編室副主任袁維暉老師。1996年,上海電視臺(tái)曾經(jīng)拍攝過一部著名的紀(jì)錄片叫《長(zhǎng)征——世紀(jì)豐碑》,袁維暉老師全程參與制作,在現(xiàn)場(chǎng)這么多人里頭,您也是為數(shù)不多的重走長(zhǎng)征路的人,當(dāng)時(shí)震撼您的細(xì)節(jié),能不能給我們介紹一二?
袁維暉:我很有幸為了紀(jì)念長(zhǎng)征勝利,參加過兩次紀(jì)錄片拍攝,一次就是紀(jì)念長(zhǎng)征勝利60周年,就是1996年,我以攝影的身份參加了《長(zhǎng)征——世紀(jì)豐碑》拍攝;還有一次是2006年,長(zhǎng)征勝利70周年,我們做了一部《西征的紅軍》,主要講西路軍的故事。1996年,我們是拍了一、四、二方面軍,內(nèi)容全部涵蓋的,這在當(dāng)時(shí)是比較少的。還有一個(gè)特點(diǎn)就是我們當(dāng)時(shí)所有的拍攝都是實(shí)地拍攝,因?yàn)槲覀兞私獾介L(zhǎng)征過程中是沒有任何影像資料的,連照片都沒有,所以當(dāng)時(shí)就定了那么一個(gè)原則,就是所有的拍攝都要帶回到那個(gè)時(shí)空背景之下,把所有的人物、故事、事件都放在特定的時(shí)間空間里面去講述。而且1996年我們有一個(gè)比較好的條件,當(dāng)時(shí)很多老同志、老紅軍都還健在,我們采訪了蕭克同志、陳錫聯(lián)同志、張愛萍同志、伍修權(quán)同志我,現(xiàn)在來看是非常珍貴的一個(gè)財(cái)富。
從我自己的角度來說,確實(shí)有很多震撼的地方,最起碼和我過去所接受的信息或者我們從小接觸的長(zhǎng)征教育,是完全不一樣的。我們現(xiàn)在看影視作品,一說紅軍,大家腦海中可能就有一個(gè)影像出現(xiàn),八角帽、紅五星、灰色軍裝。我們當(dāng)時(shí)去采訪,問當(dāng)?shù)氐睦习傩?,你們看到過紅軍,他們是什么樣的,給我們描述一下。有一個(gè)老鄉(xiāng)跟我們說,穿啥子的都有,像一堆叫花子。后來想想也對(duì),當(dāng)時(shí)后方作戰(zhàn),不可能有統(tǒng)一的軍裝,有什么穿什么,而且長(zhǎng)征整個(gè)過程有兩年,四季變換,衣服真的是亂七八糟什么都有,穿皮襖的、棉襖的、單布的都混在一起。
還有一個(gè)讓我印象很深的就是吃,我們從小都聽說紅軍長(zhǎng)征吃皮帶,我一直很好奇這皮帶怎么吃,然后我們就去問了很多老紅軍,還真有吃過的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)皮帶都是牛皮,把皮帶拿出來以后,水里面稍微洗一洗,然后就放在火上烤,水分蒸發(fā)以后,牛皮變成脆脆的,可以吃,他們說吃起來像餅干,味道挺好的;還有一種就是水煮,把皮帶洗完了以后放鍋里面煮,煮很長(zhǎng)時(shí)間,讓它煮透煮爛,軟軟的爛爛的,他們說口感也很好的,說起來好像很美味。其實(shí)是,因?yàn)閷?shí)在太餓了,沒東西吃,什么都是美味的。
張維為:我想起了主席的詩詞,當(dāng)時(shí)鼓舞過這么多人,但長(zhǎng)征勝利之后他寫下“萬水千山只等閑”,當(dāng)時(shí)那個(gè)過程是多么的艱苦,最后還是用革命浪漫主義來描述它。
金一南:我們經(jīng)常講精神是需要磨練的。一段鐵如果沒有反復(fù)捶打,就沒有韌性。紅軍共產(chǎn)黨這支隊(duì)伍就是如此,被爐火燒得通紅,反復(fù)捶打,最后百煉成鋼,人的精神沒有經(jīng)過這樣的熬煉,沒有經(jīng)過極度的絕望,沒有經(jīng)過這番鍛煉,很難說這個(gè)人精神很有力量。后來毛澤東為什么就非常不同意所謂的“三門干部”,就是出家門進(jìn)校門,出校門進(jìn)機(jī)關(guān)門。當(dāng)然我覺得今天也是一樣,非常提倡干部在基層干過沒有?有沒有一線經(jīng)歷?吃過苦沒有?
問答環(huán)節(jié)
QA:兩位老師好,不知道兩位老師有沒有聽說過左力,他是深圳的一位攝影家紀(jì)錄片的導(dǎo)演,一個(gè)人走完了長(zhǎng)征路,隨后在全國(guó)巡回演講,講述他的感悟,對(duì)此兩位老師有什么看法?謝謝。
金一南:走長(zhǎng)征路的人很多,我覺得這確實(shí)應(yīng)該加以鼓勵(lì)的。但是我覺得凡是走長(zhǎng)征路需要注意一些問題,因?yàn)椴灰姷米咄觊L(zhǎng)征路,就真正能夠領(lǐng)會(huì)長(zhǎng)征精神。很多德國(guó)青年、丹麥青年說走完后說,長(zhǎng)征沒有兩萬五千里,頂多一萬里,兩萬五千里是不是中國(guó)人吹出來的?我說,按照我們標(biāo)的路線走了一遍,那就是長(zhǎng)征路嗎?長(zhǎng)征不是一次漫步或旅游,它是打仗求生,不斷來回、折回,走回頭路,比如四渡赤水,來回穿插重復(fù)那段路,走了多少次?四方面軍三次過雪山草地,這些路都沒統(tǒng)計(jì)在內(nèi)。所以我覺得走長(zhǎng)征路,一方面是通過實(shí)地走有所感受,另一方面還要接觸大量資料,才能真正地領(lǐng)悟。從這個(gè)角度來講,像我就沒重走過長(zhǎng)征路,但我能充分體驗(yàn)他們當(dāng)年那個(gè)困境和求生意志。
多數(shù)人因看見而相信,但是有少部分人因相信而看見,他們內(nèi)心相信一定勝利,雖然根本沒有勝利條件,但最終取得勝利。我們今天非常流行計(jì)算機(jī)推演,要是拿紅軍當(dāng)年那點(diǎn)東西跟蔣介石來兵棋推演,永遠(yuǎn)失敗,根本勝利不了,但最后卻勝利了。這是計(jì)算機(jī)能夠推演出來的嗎?計(jì)算機(jī)永遠(yuǎn)衡量物質(zhì),但人也是精神產(chǎn)物。當(dāng)年大家都懷疑紅軍到底打得了多久,毛澤東的回答星星之火可以燎原。所以,重走長(zhǎng)征路再現(xiàn)的什么呢?不僅是肉體的艱苦,更要領(lǐng)悟這種精神的卓越,因相信而看見了,來自于這種力量。
張維為:我再補(bǔ)充一個(gè)事實(shí),我前面講到索爾茲伯里把它界定為人類的精神。當(dāng)年,我陪李鵬副總理去美國(guó)訪問,碰到里根時(shí)期最右的國(guó)防部長(zhǎng)溫伯格,他說他也看了索爾茲伯里這本書,他說深深地佩服,留下了深深的印象。實(shí)際上溫伯格甚至可以說是反共的,但是他也可以受到感染。還有一個(gè)是前南斯拉夫,碰到鐵托時(shí)期的國(guó)防部長(zhǎng),他說我們當(dāng)時(shí)跟著鐵托總統(tǒng)打游擊,就還中國(guó)工農(nóng)紅軍的長(zhǎng)征精神鼓勵(lì)我們。確實(shí)是人類的精神。任何人做任何事情,真的想成就一番事業(yè),都可以從中受到激勵(lì),受到鼓舞。
袁維暉:我們當(dāng)時(shí)錄制《長(zhǎng)征——世紀(jì)豐碑》有六集,其中有一集是專門講的是叫“被淡忘的歷史”,我至今印象非常深刻。故事的主人公叫何福祥,她其實(shí)是湖北紅安縣人,大概在18歲時(shí),也就是1928年參加紅軍,后來跟著四方面軍參加了長(zhǎng)征的全部過程,包括三過草地、二翻雪山,會(huì)師以后就被編入西路軍婦女獨(dú)立團(tuán),她擔(dān)任營(yíng)長(zhǎng)。大家都知道西路軍最后失敗,他們后來被俘,受盡磨難。她自己逃出來四次,又被抓回去,什么原因?因?yàn)樗泻軡庵氐暮笨谝?,那里的人一聽就知道不是?dāng)?shù)厝?,很容易被抓回去。她最后一次逃出來后,就裝啞不說話,裝了好幾年啞巴,流落在祁連山附近,和組織失去聯(lián)系,一直到1949年解放以后才和組織聯(lián)系上。聯(lián)系上組織以后,她一直有一個(gè)愿望,想重新入黨,恢復(fù)黨籍。但是因?yàn)闅v史比較久遠(yuǎn),一下子又找不到能證明她這段歷史的人,所以黨籍問題一直解決不了。一直到80年代初,在徐向前元帥和李先念同志他們的努力之下,1985年重新入黨。
單位給她辦了一個(gè)很簡(jiǎn)樸的入黨儀式。她在入黨儀式上,拿出400塊錢交黨費(fèi)。400塊錢現(xiàn)在來看也就4張100塊對(duì)吧?但是她拿出一大包鋼镚,她說是50年來第一次交黨費(fèi),這個(gè)黨費(fèi)攢了50年,就是一分錢、兩分錢、五分錢、一毛錢地?cái)€。我們當(dāng)時(shí)的編導(dǎo)黎瑞剛同志就問她,這么多年組織沒有給你恢復(fù)關(guān)系,也沒有人讓你交黨費(fèi),你是怎么想的?她說,“我總是感覺到我是個(gè)共產(chǎn)黨員,三十年都等了,終有時(shí)候會(huì)給我解決。只要我有一口氣我就等,我一點(diǎn)也不后悔?!彼蔷湓捄芷綄?shí),但后面透露出來的力量是非常強(qiáng)大的,這種信念是支撐了她幾十年走過的那個(gè)路。
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- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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