· 中國崛起走到這個階段，什么問題都不能回避

觀察者網(wǎng)：您前面多次提到要將中國模式作為參照物，新中國70年發(fā)展之路上，中國共產(chǎn)黨無疑發(fā)揮巨大作用，您能否概括一下中國共產(chǎn)黨在復(fù)興之路上所扮演的角色，以及在今后更漫長的歷史奮斗中還需作出的自我革新？

張維為：中國共產(chǎn)黨最大的特點是，它并非西方意義上的政黨。西方意義上的政黨是部分利益黨，僅代表某個社會階層，某一個社會的一部分力量或一部分利益。通過票決制競爭，你51比49就贏了，也就是所謂的法治。但這種政治游戲在中國的國情下難以適應(yīng)，因為中國是個超大型的國家，人口規(guī)模相當(dāng)于一百個歐洲國家的人口總和，傳統(tǒng)就是統(tǒng)一的執(zhí)政集團。所以中國共產(chǎn)黨是統(tǒng)一的整體利益黨，我覺得這是最關(guān)鍵之處。跟西方政黨完全不一樣，整體利益黨是“使命黨”，它對國家、對文明的終極命運負(fù)責(zé)，比如韓國的一個政黨、臺灣地區(qū)的某個政黨，他們不需要負(fù)任何終極責(zé)任，不負(fù)任何終極責(zé)任。但中國共產(chǎn)黨的每一個決策、尤其是重大決策，不能犯顛覆性的錯誤。

毛主席過去說，五六十年要趕上美國，否則要開除國籍；鄧小平說要分三步走，一直規(guī)劃到2050年；習(xí)主席提出兩個百年，所以只有整體利益黨、一個文明型國家的政治力量，才會這樣來規(guī)劃，它對自己文明的復(fù)興負(fù)終極責(zé)任。

更可貴的是，在這種長期的過程中，我們一直都在講改革。值得驕傲的是，中國是全世界的改革專家，過去四十年我們是改革加開放，兩者有機結(jié)合、相輔相成。其實，多數(shù)國家是沒有改革能力的，因為他們沒有代表人民整體利益的政治力量，這是最關(guān)鍵的。但我們一直與時俱進(jìn)，不停地改革是讓自己的工作能做得更好。世界變化太快，要適應(yīng)這個變化，包括在大學(xué)、在各個機構(gòu)，你會發(fā)現(xiàn)一方面進(jìn)步很快，但另一方面有很多問題，這些問題要怎么解決？就是靠改革。

2008年北京奧運會，圖片來源@視覺中國

觀察者網(wǎng)：改革開放初期，中國主要是向西方學(xué)習(xí)。2008年奧運會之后，似乎越來越多的中國人開始自信起來，總結(jié)中國模式。您怎么看這種國家心態(tài)的轉(zhuǎn)變？背后的原因是什么？

張維為：這是很正常的，一個國家以這樣的規(guī)模崛起，在人類歷史都是罕見的，我經(jīng)常講這是集四次工業(yè)革命為一體的崛起，每隔十來年就是一場工業(yè)革命，30歲或是30歲以上的人在中國幾乎全程親眼見證了什么叫農(nóng)業(yè)文明、什么叫工業(yè)文明、什么叫信息文明？現(xiàn)在信息文明方面，我們是走在世界最前列的，一部手機可以全部搞定，這樣的變化給中國帶來了巨大的自信心，這在過去是沒有的。雖然還有一些公知天天罵自己的國家，但他們的影響力在迅速減弱。另外，這次香港局勢又給大家上了一堂史詩般的道路自信、愛國主義的思政課，效果很好。

觀察者網(wǎng)：是不是可以這樣理解，就是原本可能存在這樣的聲音，但起初他們不知道如何去發(fā)聲，受到壓抑，當(dāng)有了一個平臺或是看到像您這樣的一批人在做這樣的事情后，突然發(fā)現(xiàn)自己想表達(dá)的情感被講出來了。

張維為：這背后是其實時代的潮流，在推著你往前走。像觀察者網(wǎng)，我們這批人的聲音，得到越來越多的人理解甚至是呼應(yīng)，應(yīng)該說逐漸成為越來越主流的聲音。比如，我現(xiàn)在做《這就是中國》節(jié)目，很多年輕人追劇，我們沒想到這些小孩子看了之后在B站給我們打9.7分。節(jié)目的很多觀眾是90后，這證明了他們有很多困惑，當(dāng)你真誠地對待他們的問題，實事求是回應(yīng)他們的關(guān)切，給他們有溫度、有質(zhì)量的作品，他們會非常喜歡。

觀察者網(wǎng)：有時候我們也開玩笑說，張老師做了這個節(jié)目之后好像“出圈”了。有一些過去不熟悉的、沒有任何交集的觀眾、讀者也在看，年齡層跨度很大。您通過寫書、寫博客、開講座、做節(jié)目等各種方式與社會各界有志之士共同為中國話語建設(shè)努力。回顧并展望中國話語構(gòu)建，您有什么感想和評價？對如今市面上各類中國話語，有什么看法？

張維為：這說明時代呼喚思想，呼喚有質(zhì)量有溫度的精神產(chǎn)品。我們太需要把中國的一切說清楚，因為中國崛起已經(jīng)走到了這個階段之后，就會發(fā)覺我們什么問題都不能回避。很多問題我們要開宗明義地討論，開放式提問，什么問題都可以討論，你要說“修憲”，我給你講“修憲”，你想談“文革”我們就討論“文革”，你要講“言論自由、網(wǎng)絡(luò)自由”，我就和你探討這些自由，什么都不回避。我覺得中國到了這個階段，一定要把這些問題透徹地說清楚，這也就是我們正在做的事情。

就目前來看，我們在解構(gòu)西方話語方面的成績很大，特別是在政治學(xué)和政治領(lǐng)域，坦白說我們已經(jīng)基本解構(gòu)完畢，隨時可以亮劍，無需做準(zhǔn)備。無論是哈佛大學(xué)耶魯大學(xué)斯坦福大學(xué)還是國內(nèi)公知，我們都可以辯論，講道理。相比之下，建構(gòu)方面雖然也做了很多努力，也蠻有成就感，但還有很多的事要做。因為解構(gòu)相對容易，你把他存在的種種問題說出來就可以了，但建構(gòu)需要更多努力和精力。

觀察者網(wǎng)：此前外界有一種觀點是，我們應(yīng)該從怎樣講好中國故事慢慢發(fā)展為講好中國觀點，如何在國際上表達(dá)我們的觀點、主張甚至設(shè)置規(guī)則的聲音，您認(rèn)為在這方面還應(yīng)有什么作為？

張維為：籠統(tǒng)地說，我把這些都?xì)w在中國話語里面，包括中國觀點、中國標(biāo)準(zhǔn)、中國認(rèn)知等等。這些話語建構(gòu)也正在慢慢起來，但真正高質(zhì)量的還不是特別多。以中國標(biāo)準(zhǔn)為例，這個標(biāo)準(zhǔn)不僅要能用來討論中國問題，也可以用于討論世界的問題。我們現(xiàn)在也在做這方面的努力，比如說“實事求是”的中國概念，它既可以講中國，也可以講西方，可以比較，再比如選賢任能，你可以就此建立一個指標(biāo)體系等。

最近我提出來、我們在做的事情是，因為中國將于明年完成扶貧、消除極端貧困，我就想到美國的貧困，我們用中國的標(biāo)準(zhǔn)來看美國的貧困。根據(jù)聯(lián)合國報告，按美國的標(biāo)準(zhǔn)有4000萬人處于貧困，其中530萬是赤貧，即便按第三世界國家標(biāo)準(zhǔn)都是嚴(yán)重貧困人口。如果以人口比例來看，中國人口是美國的四倍，放到中國可能就相當(dāng)于2500萬是赤貧狀態(tài)的。這個問題提出來之后，我們之后就要研究這到底怎么回事、持平到什么程度。聯(lián)合國已經(jīng)出了一份報告，我也想看看報告原文，了解一下具體情況。這其實就是嘗試一下能否用中國標(biāo)準(zhǔn)把西方的問題分析得非常清楚，這是中國話語建構(gòu)的一部分。