觀察者網(wǎng)：您一直強(qiáng)調(diào)中國人要建立自己的話語體系，中國人已經(jīng)越來越自信，那么建立中國話語體系還那么重要嗎？

張維為：西方走衰的速度比我們預(yù)計得還要快，中國走強(qiáng)的勢頭也比多數(shù)人預(yù)測得更為迅猛，這是事實，這使國人的自信心不斷增強(qiáng)。然而，我們還是要努力建構(gòu)中國話語。沒有自己的話語，這種自信心是難于持久的；沒有自己的話語，就不會有足夠的定力，你做對的事也會被認(rèn)為是做錯了，或只是過渡性質(zhì)的，最終還是要轉(zhuǎn)型到那個正在全面走下坡的西方模式。

所以中國的崛起一定要伴隨自己話語的崛起。我們話語的內(nèi)容和形式都要創(chuàng)新，這樣效果才會好。我們還要在文化上把中國道路和中國話語確立起來，在哲學(xué)社會科學(xué)上把中國道路和中國話語確立起來。西方對中國的政治忽悠越來越難，但西方對中國的文化忽悠和哲學(xué)社會科學(xué)忽悠還廣泛存在。這些領(lǐng)域內(nèi)，我們還有大量的工作要做。中國的長治久安需要人民發(fā)自內(nèi)心的文化自信，需要中國學(xué)人的哲學(xué)社會科學(xué)自信。

觀察者網(wǎng)：西方主流媒體總是認(rèn)為隨著中國中產(chǎn)階層不斷壯大，人民教育水平不斷提高，對外界的信息越來越了解，中國社會必然越多元化，中國的政治制度能夠應(yīng)對這一切嗎？

張維為：今天看來這種敘述恐怕對西方國家更適用，西方民眾越了解真相，特別是中國崛起的真相，他們就越會看到自己制度存在的問題。實際上，中國人今天對西方的了解遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過西方人對中國的了解，中國每年出境的人次已經(jīng)上億，這些人絕大部分都屬于您所說的中產(chǎn)階層，但他們99.999%都回來了，而且往往是“一出國，就愛國”或者是“一出國，更愛國”。這從一個側(cè)面說明，中國社會正在走向成熟，大家見多識廣，不害怕國際比較了，就像上海不害怕和紐約比較一樣。

我們一位研究員這兩天在美國考察，他抵達(dá)美國第一時間的感嘆就是：哎呀，我來到了一個“五沒有”的國家，沒有高鐵、沒有支付寶、沒有微信、沒有共享單車、沒有安全感的國家。這些東西，在中國都是“標(biāo)配”了，真不知道美國什么時候才能實現(xiàn)，背后就是我說的中國模式在國際比較中勝出。

其實中國模式的最大長處，就是不害怕國際比較。政治制度也是一樣，中國制度的最大長處就是比西方更適應(yīng)多元化，更適應(yīng)科技革命和大數(shù)據(jù)時代，背后更深層次的原因是中國的文化基因比西方更加包容，中國的制度安排也比西方的安排更具活力和彈性。這次習(xí)近平總書記在報告中對中國發(fā)展遠(yuǎn)景的規(guī)劃和描述，都體現(xiàn)了這些特點。在國家層面能夠如此推動對應(yīng)、適應(yīng)，最終引領(lǐng)新一輪工業(yè)革命和技術(shù)革命的，世界上只有中國。我們的制度可以為下一代進(jìn)行戰(zhàn)略規(guī)劃，西方制度下怎么可能呢？

觀察者網(wǎng)：您覺得中國模式對西方國家也有啟發(fā)？

張維為：當(dāng)然有，剛才講的規(guī)劃能力就是一個例子。我可以再給你舉一個例子。2016年底，我到英國參加一個會議，我對英國朋友說，為什么在“脫歐”問題上你們采用如此簡單乃至簡陋的公投，把決定一個關(guān)系整個英國命運的非常復(fù)雜的大事，交給普通民眾來決定。我建議他們借鑒一下中國的協(xié)商民主模式，因為英國很多民調(diào)早已證明，支持與反對脫歐的民眾比例相差不大，也就是2%到5%左右，這種情況下，采用協(xié)商民主肯定比公投民主效果更好，雙方可以協(xié)商協(xié)商，各做一些讓步，然后重新達(dá)成共識。

2014年我有個演講，叫“中國人，你要自信”。那個演講結(jié)束時，我提到了和英國學(xué)者進(jìn)行的一個討論。他們不停地批評中國模式，我說我們可以競爭，你堅持你的模式，我堅持我的模式，我更看好中國模式。才過去不到三年的時間，英國走衰的速度比我當(dāng)初預(yù)計得還要快。我對英國朋友說，我敢預(yù)測中國未來的十年，你敢預(yù)言英國未來的十年嗎？按照英國模式做下去，大不列顛十年后是否存在都會是個問題。蘇格蘭在要求獨立，北愛爾蘭也要獨立，大不列顛會不會變成小不列顛呢？西方的民主模式要好好地改革了，否則西方走衰的速度還要加快。

觀察者網(wǎng)：你是否認(rèn)為西方模式已經(jīng)競爭不過中國模式？

張維為：中國模式并非十全十美，但它一直在與時俱進(jìn)，在不斷完善之中，而西方模式則越來越僵化。我認(rèn)為今天世界的模式競爭主要看三個條件，一是一個國家是否具有能夠代表人民整體利益的政治力量。坦率地說，中國有，美國沒有；二是政府的改革能力和整合能力是強(qiáng)還是弱；三是市場作用與政府作用有機(jī)結(jié)合的狀況。從國際比較來看，應(yīng)該說中國模式，或者叫中國社會主義模式，在這三個方面都明顯勝出，所以我看好中國模式。

雖然我們的模式還不完善，但就現(xiàn)在這個水平可以和西方模式競爭。當(dāng)然，我們還面臨很多挑戰(zhàn)。從習(xí)近平總書記的報告中可以看到，他對我們?nèi)〉玫木薮蟪煽兒兔媾R的諸多挑戰(zhàn)都有清晰的認(rèn)識和深入的分析，并提出了許多新思路，這將促使中國在方方面面都更上一層樓。我們有理由、有信心為十九大點贊，為中國的美好前途點贊！

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