李熙玉： 首先感謝您對(duì)成均中國(guó)研究所的訪問。聽說您是時(shí)隔很久之后再次訪問韓國(guó)，不知您感受如何？

張維為： 20多年前我曾訪問過韓國(guó)，這次再到韓國(guó)，再來首爾，感到很親切。首爾與20多年前相比變化很大。我感到韓國(guó)學(xué)者和公眾了解中國(guó)的愿望很強(qiáng)，我接觸到的韓國(guó)民眾都很友好，我們?cè)诔删袊?guó)研究所的會(huì)議也進(jìn)行得很順利。

《中國(guó)超越》   張維為 著

李熙玉： 看您過去的經(jīng)歷時(shí)，發(fā)現(xiàn)有一些很有趣的地方。比如您曾為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯，又比如在歐洲的日內(nèi)瓦等地從事多年的研究教學(xué)活動(dòng)后重新回到中國(guó)定居等，這些經(jīng)歷可謂不同尋常，十分引人注目。過去您為中國(guó)政治領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯時(shí)，不知是否經(jīng)歷過有趣的軼事或有過比較特別的感受？另外，不知可否請(qǐng)您談一談在歐洲活動(dòng)多年后決定重回中國(guó)的背景？

張維為： 我是上世紀(jì)八十年代中期給中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人做英文翻譯的，這段經(jīng)歷對(duì)我影響很大，因?yàn)楫?dāng)時(shí)正值中國(guó)改革開放的初期，也是中國(guó)面臨許多困難的時(shí)候。當(dāng)時(shí)以鄧小平為首的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人展現(xiàn)了罕見的遠(yuǎn)見、勇氣和智慧，為今天中國(guó)的騰飛奠定了基礎(chǔ)。我可以算是這段歷史的見證人。當(dāng)時(shí)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)見外國(guó)客人，談的話題大都是中國(guó)的改革開放，我后來到歐洲留學(xué)、做研究，重點(diǎn)也放在從國(guó)際視野來看中國(guó)的改革開放。過去這三十多年，對(duì)中國(guó)的預(yù)測(cè)有悲觀的，有樂觀的，有意思的是，悲觀的幾乎都錯(cuò)了，樂觀的幾乎都對(duì)了。我屬于樂觀的，這可能也是受到了鄧小平的影響，他遇到危機(jī)的時(shí)候，總是看到機(jī)遇。當(dāng)年，蘇聯(lián)解體、東歐崩潰，很多人都覺得中國(guó)也不行了，但鄧小平認(rèn)為：中國(guó)的機(jī)會(huì)來了，他認(rèn)為很多人沒有看清這一點(diǎn)，所以蘇聯(lián)解體還不到一個(gè)月，他就“南巡”，到處講“要抓住機(jī)會(huì)”，“要改革開放”。鄧小平對(duì)“大勢(shì)”把握的非常之準(zhǔn)，也善于營(yíng)造和推動(dòng)“大勢(shì)”，“大勢(shì)”一旦形成，就勢(shì)不可擋，事實(shí)證明他是對(duì)的，我判斷中國(guó)和世界事務(wù)也是看“大勢(shì)”，所以過去20來年我對(duì)中國(guó)的預(yù)測(cè)也比較靠譜。我雖然在歐洲生活多年，但每年都回國(guó)多次，到許多地方實(shí)地考察中國(guó)的發(fā)展，中國(guó)發(fā)展的勢(shì)頭和規(guī)模人類歷史上前所未聞，只能用“激動(dòng)人心”四個(gè)字來形容。我一直看好中國(guó)，看好上海，并早就考慮回上海定居，我的作品在國(guó)內(nèi)也有大量讀者，所以我回國(guó)定居是再自然不過的事情，回家的感覺非常之好，當(dāng)然，我在歐洲生活得也很好，只是回到故土，感覺更好。

張維為教授與李熙玉教授對(duì)談

李熙玉： 您的書在中國(guó)國(guó)內(nèi)極為暢銷。韓國(guó)的中國(guó)研究者也主要是通過您那些書來了解您的研究情況?！吨袊?guó)震撼》與《中國(guó)觸動(dòng)》以及最近出版的《中國(guó)超越》似乎可以視為系列叢書，不知您執(zhí)筆寫作這一系列叢書的背景是怎樣的？

張維為：中國(guó)古人說過，讀萬卷書，行萬里路。過去20來年，我走訪了100多個(gè)國(guó)家，自然有很多感受和思考。我關(guān)心的是從國(guó)際比較的視野來觀察和研究中國(guó)崛起、中國(guó)模式、中國(guó)話語。自己一路走來，有所見，有所聞、有所思，有所悟。我親眼目睹了不同國(guó)家命運(yùn)的跌宕起伏，親身感受到了中國(guó)迅速發(fā)展給世界帶來的觸動(dòng)乃至震撼。我把自己的感受和思考付諸于筆端，不回避任何尖銳的問題，結(jié)果一發(fā)而不可收，先是寫了《中國(guó)觸動(dòng)》和《中國(guó)震撼》?！吨袊?guó)震撼》所受的歡迎程度出乎我的預(yù)料。有人甚至說，《中國(guó)震撼》震撼了中國(guó)，這應(yīng)是夸張之語，但我知道這本書確實(shí)影響了不少人。2014年我又出版了《中國(guó)超越》，主要探討中國(guó)對(duì)西方，特別是對(duì)美國(guó)和美國(guó)模式的超越，包括經(jīng)濟(jì)總量、百姓財(cái)富、政治制度和政治話語等方面的超越。出版后也很受歡迎。這三本書構(gòu)成了我的“中國(guó)三部曲”，其中《中國(guó)震撼》已經(jīng)有了英文版和日本版，韓文版不久也將出版，希望韓國(guó)讀者可以通過這本書更好地了解中國(guó)。

李熙玉： 您的研究引發(fā)了有關(guān)中國(guó)模式的很多討論。從是否存在中國(guó)模式到中國(guó)模式是否可以持續(xù)，以及是否可以普遍適用等等，學(xué)者們提出了與此相關(guān)的各種問題。在韓國(guó)，有關(guān)這些問題的討論也一直在進(jìn)行當(dāng)中。不知您對(duì)中國(guó)模式持何種見解？

張維為：我想中國(guó)模式指的就是中國(guó)自己的一整套做法、思路和制度安排。無疑，中國(guó)今天的巨大成功，背后是中國(guó)模式。這個(gè)模式是在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中形成的，所以我認(rèn)為它的生命力非常強(qiáng)。中國(guó)模式的一個(gè)重要特點(diǎn)是高度的開放，中國(guó)愿意汲取別人的一切長(zhǎng)處，但絕不失去自我。這是一個(gè)能夠與時(shí)俱進(jìn)的模式，是一個(gè)不斷完善的模式。我從來不相信有什么普遍適用的模式，西方認(rèn)為它那個(gè)模式是普遍適用的，到處推動(dòng)“顏色革命”，但看一看烏克蘭的“顏色革命”帶來的內(nèi)戰(zhàn)，看一看“阿拉伯之春”變成了“阿拉伯之冬”，看一看西方自己也陷入金融危機(jī)和財(cái)政危機(jī)，他那個(gè)模式怎么可能是普遍適用的？中國(guó)模式當(dāng)然也不是普遍適用的，但一個(gè)模式真的成功了，別人會(huì)來向你學(xué)習(xí)，今天中國(guó)周邊的多數(shù)國(guó)家，從俄羅斯到中亞國(guó)家到印度到越南，都在借鑒中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，這種情況也出現(xiàn)在非洲和拉美。但中國(guó)不會(huì)像西方那樣到處推銷自己的模式。所謂普遍適用的模式基本上是西方一神教思維的產(chǎn)物，福山先生的“歷史終結(jié)論”是一個(gè)很好的例子，但經(jīng)不起歷史的檢驗(yàn)，當(dāng)然也根本站不住腳，我在上海和福山先生辯論過，我的觀點(diǎn)是“歷史終結(jié)論的終結(jié)”。每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該根據(jù)自己的民情國(guó)情探索自己的發(fā)展之道，它可以借鑒其它模式中有益成份，但照搬別人的模式必然失敗，這樣的例子比比皆是。中國(guó)模式，像其它模式一樣，有自己的問題和缺陷，但它能夠與時(shí)俱進(jìn)、自我完善，一旦意識(shí)到自己的問題，它糾正問題的效率比西方模式高得多。