張軍：我記得您在南安普頓大學(xué)獲得了碩士學(xué)位？

皮薩里德斯：不，我獲得了埃塞克斯大學(xué)的學(xué)士學(xué)位，我的碩士學(xué)位也是在埃塞克斯大學(xué)獲得的。碩士畢業(yè)后，我前往倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院攻讀博士。我本來(lái)有個(gè)機(jī)會(huì)去美國(guó)，但我不想去。

張軍：這也是我很好奇的一點(diǎn)，您為什么沒(méi)有去美國(guó)，而是待在了英國(guó)？當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的主流已經(jīng)是在美國(guó)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究能力也更強(qiáng)。

皮薩里德斯：那不是我唯一一次放棄去美國(guó)，我不去美國(guó)從事研究是出于個(gè)人好惡，搬到美國(guó)去學(xué)習(xí)、研究和工作對(duì)我來(lái)說(shuō)并沒(méi)有什么很強(qiáng)的吸引力，我想要待在歐洲。我是一個(gè)歐洲人，我覺(jué)得歐洲很好，歐盟發(fā)展的前景也很好。如果從市場(chǎng)容量和經(jīng)濟(jì)總量來(lái)看，歐盟的規(guī)模比美國(guó)還要大，為什么我要去美國(guó)呢？

從現(xiàn)在的情況來(lái)看，美國(guó)的一些大學(xué)確實(shí)會(huì)為學(xué)者提供更好的研究條件，我承認(rèn)自己獲得過(guò)哈佛大學(xué)博士生的錄取通知，但是我拒絕了這一邀請(qǐng)。你知道，我也能夠在歐洲進(jìn)行高規(guī)格、高水平的學(xué)術(shù)研究，在歐洲，我也可以與美國(guó)的學(xué)者進(jìn)行密切的合作。

我想告訴青年學(xué)生和研究者，你們想要在研究事業(yè)上取得成功，不一定都要涌向美國(guó)，你們也能夠在美國(guó)之外的其他國(guó)家找到成功，也可以與美國(guó)的學(xué)界保持密切的聯(lián)系。與我一起獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的兩個(gè)教授都是美國(guó)學(xué)者。

我曾在哈佛大學(xué)、普林斯頓大學(xué)、加州大學(xué)伯克利分校和美國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)研究局從事研究和學(xué)習(xí)，經(jīng)濟(jì)學(xué)是個(gè)國(guó)際化的職業(yè)。我在倫敦做研究從未感到不適，常駐與此。

說(shuō)起倫敦政經(jīng)學(xué)院，如果在同一個(gè)地方待上35年到40年，有時(shí)候你會(huì)很喜歡這個(gè)地方，有時(shí)候你則會(huì)厭惡這個(gè)地方，也許更多的時(shí)候你會(huì)討厭這個(gè)地方，因?yàn)槲页錾缶蜎](méi)有離開(kāi)出生的地方太遠(yuǎn)。

倫敦政經(jīng)學(xué)院的特立獨(dú)行者

張軍：上世紀(jì)70年代和80年代，除了因?yàn)閭惗卣谓?jīng)濟(jì)學(xué)院有森島通夫等著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家可以讓您師從之外，有沒(méi)有其他經(jīng)濟(jì)學(xué)大師使您受益匪淺？

皮薩里德斯：當(dāng)時(shí)學(xué)院有阿瑪?shù)賮?森（Amartya Sen）等核心人物。我雖然歸屬于理論流派，不過(guò)我的理論更加偏向于應(yīng)用型理論，它不是應(yīng)用于計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)模型，而是應(yīng)用于實(shí)際經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的，所以我成了特立獨(dú)行者。

這導(dǎo)致我兩次晉升教職失敗，我是倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)系唯一一名兩次晉升都失敗的成員，因?yàn)樗麄冇X(jué)得我研究的就業(yè)問(wèn)題和英國(guó)正在面臨的威脅和挑戰(zhàn)毫不相關(guān)，而且我和其他所有人研究的也不是同樣的問(wèn)題。

不過(guò)，理論流派確實(shí)對(duì)我影響不小。上世紀(jì)70年代中期英國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退，理查德?萊亞德（Richard Layard）等不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家也開(kāi)始研究應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家開(kāi)始更多地關(guān)注數(shù)據(jù)，他們嘗試著去理解數(shù)據(jù)，并據(jù)此來(lái)制定政策。

后來(lái)我們?cè)O(shè)立了勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)中心，我們邀請(qǐng)了勞倫斯?薩默斯（Lawrence Summers）等美國(guó)知名的宏觀勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們進(jìn)行了深入的交談。

由于我的學(xué)術(shù)背景，我們的研究有很強(qiáng)的理論性，但我們也高度關(guān)注政策方面的問(wèn)題，因?yàn)槲覀円灿幸哉邽閷?dǎo)向的勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究團(tuán)隊(duì)。

張軍：勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)中心至今仍然在運(yùn)轉(zhuǎn)嗎？

皮薩里德斯：是的，不過(guò)它更名為了倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院經(jīng)濟(jì)績(jī)效研究中心（Centre for Economic Performance）。

張軍：這讓我想起來(lái)了，我記得上世紀(jì)90年代該中心的主任是研究轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)學(xué)的那位。

皮薩里德斯：是的，叫理查德?萊亞德，上世紀(jì)70年代他設(shè)立了倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院的勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)中心，此后該中心更名為經(jīng)濟(jì)績(jī)效研究中心。

張軍：我注意到理查德?萊亞德，是因?yàn)樗髞?lái)發(fā)表了多篇有關(guān)東歐國(guó)家的文章，關(guān)注東歐國(guó)家的轉(zhuǎn)型問(wèn)題。

皮薩里德斯：是的。我是那個(gè)團(tuán)隊(duì)的成員之一，但是我獨(dú)自研究經(jīng)濟(jì)學(xué)中的就業(yè)問(wèn)題，就業(yè)理論，他們也進(jìn)行自己的研究，相比之下他們的研究更加側(cè)重于應(yīng)用，包括工會(huì)、工會(huì)與雇主關(guān)系等，而我關(guān)注的是勞動(dòng)市場(chǎng)內(nèi)的摩擦、個(gè)人與組織行為等。

張軍：即便如此，您是否仍然會(huì)出席經(jīng)濟(jì)績(jī)效研究中心組織的研討會(huì)等活動(dòng)呢？

皮薩里德斯：是的，我?guī)缀趺看味紩?huì)出席，每周大概有兩到三場(chǎng)研討會(huì)，我總是會(huì)在那里。

得知獲得諾獎(jiǎng)腦子一片空白

張軍：您幾年前獲得諾貝爾獎(jiǎng)，我記得有還兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家分享了當(dāng)年的諾貝爾獎(jiǎng)。

皮薩里德斯：一個(gè)是美國(guó)西北大學(xué)的戴爾?莫滕森(Dale Mortensen)教授，我們自上世紀(jì)70年代開(kāi)始就各自對(duì)勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)中的同一問(wèn)題進(jìn)行研究。

張軍：這么說(shuō)來(lái)你們之前并不相識(shí)？

皮薩里德斯：我認(rèn)識(shí)他，但一開(kāi)始我們沒(méi)有合作進(jìn)行研究。他的第一篇論文是1970年發(fā)表的，我則是1973年、1974年左右發(fā)表的，到了1990年我們決定開(kāi)始一起進(jìn)行研究，因?yàn)槲覀冄芯繉?duì)象如此相似。通過(guò)合作，我們建立了莫滕森-皮薩里德斯模型，自此我們決意以后獲得任何的獎(jiǎng)項(xiàng)都要分享給彼此，因?yàn)槲覀儍扇说难芯糠椒ㄊ且荒Ｒ粯拥摹?

2010年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主從左到右：彼得?戴蒙德、戴爾?莫滕森、克里斯托弗?皮薩里德斯

另一名獲獎(jiǎng)?wù)呤潜说?戴蒙德（Peter Diamond），他是這種研究方法的開(kāi)拓者。在1979年到1983、1984年間，他進(jìn)行了密集的研究，然后轉(zhuǎn)而研究其他領(lǐng)域，不過(guò)由于他在該領(lǐng)域具有廣泛的影響力，因此被認(rèn)為是開(kāi)路先鋒，但是我此前并沒(méi)有與他相識(shí)。

張軍：我知道他，是因?yàn)樗霭娴年P(guān)于財(cái)政和稅收方面的書(shū)。

皮薩里德斯：是的，他出版的更多著作關(guān)乎公共財(cái)政，他是公共財(cái)政領(lǐng)域的專家，包括稅收等多個(gè)細(xì)分領(lǐng)域。當(dāng)諾貝爾獎(jiǎng)結(jié)果公布的時(shí)候，他坐在飛往波士頓的航班上。我記得當(dāng)時(shí)是瑞典時(shí)間下午一點(diǎn)，倫敦時(shí)間恰好是正午，美國(guó)波士頓時(shí)間是清晨六點(diǎn)。他搭乘的航班落地后，來(lái)接機(jī)的朋友恭喜他獲得了諾貝爾獎(jiǎng)，而且是因?yàn)閯趧?dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)獲得了諾貝爾獎(jiǎng)，而非稅收理論。

他發(fā)現(xiàn)自己當(dāng)初只是開(kāi)了個(gè)頭，后來(lái)主要是莫滕森和我發(fā)展了這個(gè)理論，以及后續(xù)研究者的貢獻(xiàn)。

張軍：在得知自己獲得諾貝爾獎(jiǎng)的時(shí)候，您的心情是怎樣的？

皮薩里德斯：實(shí)際上當(dāng)時(shí)我的腦袋一片空白。

張軍：當(dāng)時(shí)您是在倫敦還是哪里？

皮薩里德斯：我當(dāng)時(shí)在倫敦，但是我因?yàn)樯≡诩倚菹?。我沒(méi)有去學(xué)校上班，而是在準(zhǔn)備會(huì)議的幻燈片，之后準(zhǔn)備了一會(huì)兒講座提綱。然后我的電話就響了，拿起電話后發(fā)現(xiàn)是從瑞典打來(lái)的電話，他們告訴我獲得了諾貝爾獎(jiǎng)。他們告訴我這是一通非常重要的電話，問(wèn)我是否一個(gè)人在電話旁。我回答說(shuō)是的。當(dāng)時(shí)距離諾貝爾獎(jiǎng)公布評(píng)選結(jié)果還有20分鐘。

張軍：倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院是否有組織相關(guān)的活動(dòng)或是新聞發(fā)布會(huì)？

皮薩里德斯：是的，他們想要盡快舉行，說(shuō)只要我身體情況稍微好轉(zhuǎn)，就盡快來(lái)出席新聞發(fā)布會(huì)。

張軍：您知道，當(dāng)時(shí)我的兒子正在倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院讀書(shū)，當(dāng)時(shí)他說(shuō)他去過(guò)你的辦公室，因?yàn)槟霓k公室門上貼滿了恭喜您獲獎(jiǎng)的小紙條。他進(jìn)去跟您聊了一會(huì)。您當(dāng)時(shí)送給了他一本簽名的書(shū)。他回國(guó)后曾將這本書(shū)給我看，并將它轉(zhuǎn)贈(zèng)給了我。他在波士頓讀書(shū)，當(dāng)時(shí)在倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院交換學(xué)習(xí)，在那他選讀的是金融學(xué)。