新的一年萬象更新。2016，中國進入十三五規(guī)劃的開局之年，又是完成2020年兩個翻番目標的關鍵年份。

2008年至今，中國經(jīng)濟歷時7年下行調整，那么2016年，會否探底迎來拐點？觀察者網(wǎng)在新年之際采訪了三位經(jīng)濟學者：他們是中國社科院了數(shù)量經(jīng)濟與技術經(jīng)濟研究所副所長李雪松教授，瑞士銀行亞洲經(jīng)濟研究聯(lián)席主管、董事總經(jīng)理汪濤，以及海通證券首席經(jīng)濟學家李迅雷。

三位學者均為業(yè)界非常知名的學者。他們對短期內(nèi)2016經(jīng)濟走勢都不太樂觀，他們認為，中國經(jīng)濟正處在深度調整期，2016年仍不會出現(xiàn)拐點。但中長期來看，十三五的最后幾年，中國經(jīng)濟將會出現(xiàn)復蘇。

中國經(jīng)濟正處在深度調整期。圖|新華網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：2016年是十三五規(guī)劃的第一年，你們對2016年中國經(jīng)濟增長怎么預測？

李雪松：我們預測2016年中國經(jīng)濟增長會在6.6-6.8%之間。

汪濤：瑞銀中國認為2016年中國經(jīng)濟增長會低至6.2%。

李迅雷：我認為，6.4-6.7%會是一個比較合理的增長區(qū)間。

2016年日子不好過

觀察者網(wǎng)：看起來李雪松的預測似乎更樂觀，你們的預測都基于什么考慮？

李雪松：我們預測2016年中國經(jīng)濟增長會在6.6-6.8%之間。主要考慮是：中國經(jīng)濟已進入新常態(tài)，結構調整在加快，潛在增長率趨于下降； 全球貿(mào)易低速增長，外部需求疲弱態(tài)勢仍將持續(xù)；國內(nèi)投資基數(shù)已經(jīng)十分巨大，投資增速將回歸常態(tài)；消費總體仍將保持平穩(wěn)；國內(nèi)將加大積極財政政策實施的力度，將加強穩(wěn)健貨幣政策實施的靈活性和前瞻性。

當前我國仍處于戰(zhàn)略機遇期，但戰(zhàn)略機遇期的內(nèi)涵發(fā)生了深刻變化，一方面，國際經(jīng)濟不景氣將影響我國的貿(mào)易發(fā)展，另一方面，我國的國際地位在相對提升。

未來一段時期，我們將面臨的諸多不確定性主要有：全球經(jīng)濟貿(mào)易增長將持續(xù)乏力，我國投資需求增長放緩，形成新的市場空間需要一個過程；

此外在經(jīng)濟結構、技術條件沒有明顯改善的條件下，資源安全供給、環(huán)境質量、溫室氣體減排等約束強化，將壓縮經(jīng)濟增長空間；

經(jīng)濟運行中還存在其他一些風險，如杠桿率高企、經(jīng)濟風險上升等，都對經(jīng)濟增長形成了制約；

所以，隨著經(jīng)濟總量不斷增大，增長速度會相應慢下來，這是一個基本規(guī)律。從中央經(jīng)濟工作會議對2016年工作的部署來看，基本正常取向比較清楚了，關鍵是抓好落實。

2015年12月10日聯(lián)合國發(fā)布的全球經(jīng)濟預測報告（a為估計，b為預測）。橫向比較看，對中國經(jīng)濟沒必要太悲觀。

觀察者網(wǎng)：這條基本規(guī)律聽著有點宿命論，瑞銀中國對2016年中國經(jīng)濟的走勢還要更悲觀？

汪濤：我們在2015年11月3日發(fā)布的預測，2016年經(jīng)濟增長是6.2%， 現(xiàn)在來看，這個預測沒有變。的確，按照我們2020年完成兩個翻番目標的測算，每年的底線是要完成6.5%，不過，經(jīng)濟是有周期的。目標是平均每年增長6.5%，不一定要每年在6.5%以上。因為中國經(jīng)濟處在經(jīng)濟周期下行的階段，2016-2017年完成這個任務可能會比較困難一點。

觀察者網(wǎng)：2015年夏天，我看到瑞銀中國預計2016年經(jīng)濟走勢是6.5%，具體出于什么樣的原因又下調到6.2%？

汪濤：主要有兩個原因，這次中國經(jīng)濟下行的主要原因還是房地產(chǎn)行業(yè)的深度調整。調整表現(xiàn)在房地產(chǎn)在去庫存的過程中，房地產(chǎn)在建項目進程比較緩慢，這時候對工業(yè)需求、大宗商品、鋼鐵、煤炭、水泥、化工、能源等等需求都比較弱，而且這些行業(yè)也都要去產(chǎn)能。當它們在去產(chǎn)能的時候，對經(jīng)濟增長都是負貢獻。

除此之外，原來我們預測下半年出口會有所恢復，但是出口也沒有恢復。2015年11月份出口同比下降3.7%，前11月，出口同比下降2.2%，進口下降14.4%。仍然比較低迷。

我們在2015年11月調低2016年經(jīng)濟增長目標之后，中央財經(jīng)領導小組會議、政治局會議、中央經(jīng)濟工作會議等等會議的公告都顯示，經(jīng)濟工作主要思路都在淘汰過剩產(chǎn)能，去庫存，以及供給側的改革上。這些調控措施改革措施，短期內(nèi)對經(jīng)濟增長也會有負面影響。

我們預測房地產(chǎn)銷售2016年會回暖，也預測政府還會繼續(xù)放松房地產(chǎn)行業(yè)的限制政策。但是這個行業(yè)自身的調整需要的時間會比較長。政府回購、加大棚改等措施，會幫助開發(fā)商減少庫存，但在建房地產(chǎn)面積不會很快增加，還會把經(jīng)濟拉著往下走一點，因為對經(jīng)濟的拉動作用主要看新建在建面積的回升。

觀察者網(wǎng)：我注意到你們對2017年的經(jīng)濟增長預測要低至5.8%，你認為2016年調整還不會結束？

汪濤：從目前來看，我們認為中國經(jīng)濟面臨的下行風險，主要來自于更劇烈、持續(xù)時間更長的房地產(chǎn)去庫存，從而對工業(yè)活動和投資活動造成更大拖累。

去庫存，去產(chǎn)能，一年完不成，要兩三年才行。中央經(jīng)濟工作會議報告中也提到，去產(chǎn)能要盡量減少對社會的壓力，所以去產(chǎn)能一定是一個逐漸的過程，不是一下子就做到位的。

此外，政策效力可能也不足以抵消房地產(chǎn)下滑的影響。這些都可能加劇實體經(jīng)濟疲弱、通縮壓力和債務負擔加重之間的惡性循環(huán)；此外，資本外流規(guī)?？赡芨蟆⒃斐山鹑谑袌霾▌?。

我們認為政府的刺激政策2016年肯定會加大，如果不刺激的，6%可能也難做到了。但不會出現(xiàn)2008年那樣的強刺激，所以經(jīng)濟會進一步放緩。但短期內(nèi)爆發(fā)金融危機的可能性不大。

觀察者網(wǎng)：李迅雷在前幾天的文章中提到，2016中國經(jīng)濟拐點難現(xiàn)。為什么6.4-6.7%會是一個比較合理的增長區(qū)間？

李迅雷：因為中國經(jīng)濟處于整體下行的階段，增長肯定要比2015年低，但是2016年政府肯定要發(fā)力，按照2020年兩個翻番的目標，年均增長要不低于6.5%。因此相關的刺激政策肯定會出臺，所以增長應該差不多在6.4%-6.7%這個區(qū)間。

觀察者網(wǎng)：你也提到，2015年的房地產(chǎn)銷量比去年要好，但比2013年要差。從中央經(jīng)濟工作會議提到要鼓勵各類機構收購房地產(chǎn)出租，包括有學者提出政府也可以回購一些做公租房，另外2016年要提高赤字率等等，你認為這些也難以改變繼續(xù)下行的趨勢？

李迅雷：房地產(chǎn)庫存大主要是三四線城市，政府回購的錢是有限的，人大去年確定地方債規(guī)模不能超過16萬億，這個數(shù)字2015年就已經(jīng)滿打滿算了。中央政府的錢，赤字率最多提到3%，原來是2.4%，提高0.6%，可投入的資金也不多，所以這些作用還是有限的。

靠農(nóng)民工買，即便是政府補貼，也要計算一下究竟能帶來多大需求。他們的收入水平買不起房，如果用家里的宅基地來換，要有產(chǎn)權才可以換，但目前農(nóng)村土地改革，還僅僅處在確權階段。

房地產(chǎn)在2010年已經(jīng)見頂，我們現(xiàn)在還期望房地產(chǎn)能夠對中國經(jīng)濟重新有拉動的作用？這個已經(jīng)不太現(xiàn)實了。

經(jīng)濟的波動就是一個周期性的過程。中國經(jīng)濟或許正處在庫茲涅茨周期（房地產(chǎn)周期）的下行通道中，據(jù)說該周期一般是18-25年，如果從2000年開始算起的話，已經(jīng)經(jīng)歷了15年。政策肯定是要逆周期的，但政策往往只能改變斜率而不能改變趨勢。

2016中國經(jīng)濟能不能見底？

觀察者網(wǎng)：看起來短期2016-2017年，幾位的判斷都比較一致，2016年可能的確不那么好過。那么中長期來看，從中國經(jīng)濟所處在階段來看，李迅雷說，中國的工業(yè)化已經(jīng)是到了后期，重化工行業(yè)更是到了后期，所以現(xiàn)在煤炭 行業(yè)、水泥行業(yè)、鋼鐵行業(yè)、石化行業(yè)的日子都這么難過。不過，中國宏觀經(jīng)濟學會的王建有一個觀點，他說，中國的工業(yè)化剛剛進入到重加工業(yè)主導階段，而這個階段是工業(yè)化過程中增長速度最高的時期，例如著名的日本“十年倍增”時代。王建認為，中國目前正處在一個新的高速增長期的前夜。你怎么看這種判斷？

李迅雷：我沒那么樂觀。我認為中國已經(jīng)到了城鎮(zhèn)化后期了。日本經(jīng)濟80年代之后為什么下來，因為到了城鎮(zhèn)化后期了，包括歐美國家也是如此。重化工業(yè)化和城鎮(zhèn)化是同步的，我認為我們的城鎮(zhèn)化率被低估了，我用統(tǒng)計局數(shù)據(jù)來驗證了我的判斷。

統(tǒng)計局數(shù)據(jù)說，2015年1-9月份，我們外出農(nóng)民工的數(shù)量沒有增加，就是說，2015年一年沒有新的農(nóng)民工沒有進城，上海人口都負增長了。這是城鎮(zhèn)化后期的表現(xiàn)了。

我認為，我們像美國70年代一樣，進入鐵銹時代了。所以接下來，所以我們的一些勞動密集型的產(chǎn)業(yè)要向東南亞地區(qū)、勞動力成本比較低的地方轉移，那邊的成本比較低。

沿海產(chǎn)業(yè)我認為不大會轉移到中西部去，我測算過，在西部地區(qū)投資回報率很低，而且農(nóng)村勞動力都跑到城市里來了，中西部沒有人力了。東南亞的勞動力成本不到1000元，跟我們東部沿海差好幾倍，企業(yè)要逐利，肯定還是要轉移出去。

觀察者網(wǎng)：即然政府提高赤字，加大刺激，也不能改變2016-2017年的經(jīng)濟下探，那從中長期的角度看， 2016-2017年算不算是底部？

汪濤：我覺得2016-17年算是一個底部?，F(xiàn)在中國經(jīng)濟開始加大去產(chǎn)能，那么下一步企業(yè)重組、債務重組，這一系列動作之后，2018年中國經(jīng)濟可能會緩慢復蘇。

因為，第一，房地產(chǎn)對經(jīng)濟拖累的的作用明顯降低了；第二，企業(yè)重組后，盈利水平提高了。同時進行的供給側改革，放開準入，新興產(chǎn)業(yè)也起來了。

因此，十三五規(guī)劃的后半部分經(jīng)濟增長的速度會快一點。

李迅雷：可能2016-2017年會在底部徘徊，到了6.5%或者更低之后會回暖。但是這個是有很大風險的。因為為了穩(wěn)增長，肯定要有一些無效的投資了。

GDP不是我們追求的最終結果，我們的目標是老百姓收入水平提高，消費質量提升，貧富差距縮小，環(huán)境能夠改善等。

如果是這樣，對于GDP增速的下行真不必大驚小怪。盡管中國規(guī)劃到2020年， 人均GDP要實現(xiàn)翻番的目標。所以說需求還得拉。但為什么一定要保GDP呢？現(xiàn)在就業(yè)根本沒有大問題，據(jù)上海的勞動力市場的數(shù)據(jù)，餐廳服務員的供求關系是 一比十。全國勞動力市場基本上也是供略小于求，當然大學生要從事金融行業(yè)的話，需求就少，供給就過多了。

中國眼下就業(yè)幾乎是供不應求。所以，中國經(jīng)濟下行，但就業(yè)很好；傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)下行，但新興行業(yè)崛起；三四線房價跌，但一二線房價漲；銀行盈利增速下降，但非銀金融繁榮。這意味著，中國正處在經(jīng)濟結構的轉型期，GDP構成中，傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)占比仍比較大，反映不了新經(jīng)濟、新金融的壯大因素，也反映不了就業(yè)結構向服務業(yè)傾斜的趨勢，所以，我認為不要太關注GDP了。

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