旁聽者：會不會走上日本的路？（經(jīng)濟(jì)就此低迷下去）

汪濤：我覺得有這個風(fēng)險，但是不一定就走這條路。

旁聽者：每年我們的利息是GDP的15%，以前，我們通過印鈔票稀釋……

汪濤：光靠印鈔票是沒用的，增加貨幣供應(yīng)還要看實(shí)體經(jīng)濟(jì)是否有需求，沒有需求印鈔票也帶動不了通脹。增加貨幣供應(yīng)還要帶動企業(yè)投資，現(xiàn)在的問題是企業(yè)不愿意投資，因?yàn)楫a(chǎn)能已經(jīng)過剩了。

觀察者網(wǎng)：你認(rèn)為，根子還在于產(chǎn)能過剩？不過，一些學(xué)者認(rèn)為，我們在基礎(chǔ)設(shè)施，環(huán)保、新能源等等領(lǐng)域還需要大量投資，只有投資做起來，才能緩解那些鋼鐵等領(lǐng)域的過剩？

汪濤：基礎(chǔ)設(shè)施可以彌補(bǔ)一部分企業(yè)投資的下降。但是本來除了基建還有企業(yè)自有投資，還有房地產(chǎn)投資，有兩條腿走路。現(xiàn)在只靠基建投資，難以完全彌補(bǔ)其他部門投資的疲軟。而且，不能老是靠基礎(chǔ)設(shè)施等投資，這些短期內(nèi)可以來彌補(bǔ)，但長期來說基礎(chǔ)設(shè)施投資最終目的是為了解放生產(chǎn)力，為人民生活和生產(chǎn)服務(wù)，根本在這里，不是為了投資而投資。

資本項(xiàng)目完全可兌換 不是加入SDR的必要條件

觀察者網(wǎng)：李迅雷在會上提到，創(chuàng)新要謹(jǐn)慎，開放要加快。股災(zāi)過后，有輿論講，幸虧我們的A股沒有對外資開放，還說下一步我們的資本項(xiàng)目可兌換開放也要要慢一點(diǎn)，你怎么看？

汪濤：李迅雷的意思是，資本市場開放要有控制有節(jié)奏，比如滬港通，資金其實(shí)是內(nèi)部循環(huán)，還沒有走出去，比如外資在A股市場僅占資本市場的2%，還可以多引進(jìn)點(diǎn)，這個我同意。

不能因?yàn)槭袌霾▌?，資本市場就不開放了。但開放并不是所有的都開放，不管了，而是要有序的開放。有的方面也要加強(qiáng)監(jiān)管，資本賬戶完全可兌換的步伐也可能需要審慎。不能簡單地說，外資就要加強(qiáng)監(jiān)管，內(nèi)資就可以擴(kuò)大可兌換。

現(xiàn)在一談資本項(xiàng)目開放，輿論會以為主要是管制對沖基金在中國資本市場上的準(zhǔn)入，其實(shí)真正能夠騰挪境內(nèi)外的大資金，往往是我們國內(nèi)的資金，包括國企的資金。事實(shí)上資本都是逐利的，要從跨境資本流動的性質(zhì)上來監(jiān)管。

觀察者網(wǎng)：那么從加入SDR的角度講，中國一直在努力加入。很多學(xué)者就提到，加入SDR的條件之一，我們得要實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目開放。

汪濤：IMF對加入SDR有兩個條件，一，是我們的貿(mào)易要足夠大，就是中國在世界貿(mào)易中的地位，這條早就已經(jīng)達(dá)到了。第二條，人民幣自由使用。

人民幣自由使用，是沒有一個絕對的標(biāo)準(zhǔn)的，也不需要資本賬戶完全自由可兌換。我國的資本賬戶開放近年來已經(jīng)做了很多了，所以從技術(shù)上來講，對其他國家儲備管理者來說，人民幣可以自由獲得和使用。并不是說需要完全可兌換（比如個人投資完全進(jìn)出自由）才可以進(jìn)SDR。

SDR籃子機(jī)制建立的時候，很多國家都還在實(shí)行外匯管制呢，日本也是80年代實(shí)現(xiàn)資本賬戶全面可兌換的。

資本外流更多的是中國海外投資大增

觀察者網(wǎng)：近期以來，外匯占款持續(xù)下降，你怎么看？

曹遠(yuǎn)征：從去年開始，中國國際收支中資本項(xiàng)目第一次出現(xiàn)逆差，對外投資大于外商對華投資，說明我們外匯儲備從一味的增長，可能出現(xiàn)了轉(zhuǎn)折性的變化，外匯占款就不會再持續(xù)增長。這也意味著央行的資產(chǎn)負(fù)債表結(jié)構(gòu)必然調(diào)整，從長期看外匯不再是央行最重要的資產(chǎn)，相應(yīng)的，貨幣政策的使用工具也會發(fā)生變化。

短期來看，外匯占款下降了，于是就用降準(zhǔn)來對沖。但這并不表明貨幣政策的轉(zhuǎn)向，事實(shí)上，中國的貨幣政策仍是穩(wěn)健的。

觀察者網(wǎng)：很多評論說，這背后是因?yàn)槊涝酉⒘?，資本都在外流？你認(rèn)為這值得擔(dān)憂嗎？

曹遠(yuǎn)征：首先弄清楚，究竟是什么資本外流，是美元還是人民幣？如果是人民幣大幅出境，這是政府鼓勵的、我們的人民幣國際化應(yīng)有之意。人民幣有大量外流，對方手上有人民幣，咱們才能在海外跟外國人做生意。

我們觀察到，外匯方面變動并不大，最多是央行和居民資產(chǎn)負(fù)債表之間，重做了一個分配，老百姓持有更多的現(xiàn)匯，央行持有的外匯在減少。

那種資本大舉走出去，并沒有以美元方向出去，也就是說兌換大量的外匯拿到國外去，并沒有發(fā)生。更多是正?，F(xiàn)象，也就是我們的海外投資數(shù)額增大了。