【采訪/觀察者網(wǎng) 白紫文】

觀察者網(wǎng)：早在特朗普上臺前，您就已經(jīng)看到以美國主導(dǎo)的全球體系將終結(jié)，世界將形成北美、歐洲、泛亞“三分天下”的格局。RCEP的簽署，是否意味著“泛亞”時代的到來？這個時代和以往由西方為主導(dǎo)的新自由主義國際秩序有哪些不同？

王湘穗：RCEP確實是一個劃時代的事件，但是它并不是泛亞時代來臨的標(biāo)志，而是世界走向多極化、多樣化的標(biāo)志。

目前來看，以前美國主導(dǎo)的全球體系已經(jīng)出現(xiàn)瓦解。美國不再能夠主導(dǎo)這種全球體系，歐洲形成了以歐盟為主的圈子，亞太地區(qū)現(xiàn)在出現(xiàn)了RCEP這樣的世界最大的自由貿(mào)易區(qū)，這對于全球經(jīng)濟體系、對于整個世界格局都有很大影響，標(biāo)示著“天下三分”的出現(xiàn)、多樣化的出現(xiàn)。從這個角度，可以說是一個劃時代的事件。

對于現(xiàn)在的世界體系，從政治力量來講，它是多極、多中心的，而不是一個向心結(jié)構(gòu)，比如亞太地區(qū)的十五國也形成了一個新的中心；從產(chǎn)業(yè)鏈、經(jīng)濟角度來講，也發(fā)展成為一種多樣化，而不是以北美、歐洲為中心，亞太地區(qū)自己就可以形成一個圈、一個合作相對緊密的產(chǎn)業(yè)鏈體系、

這種“三分天下”、多產(chǎn)業(yè)鏈、創(chuàng)新鏈并行的趨勢，我認(rèn)為會越來越明顯。我曾經(jīng)寫的那本書叫《三居其一》，講的是未來世界會天下三分，會出現(xiàn)北美、歐洲和亞太的三分天下，而中國應(yīng)該在亞太地區(qū)“居其一而足”，不要想去替代美國或者替代歐洲。

當(dāng)下的天下“三”分，這個三不是完全數(shù)學(xué)意義上的三，而是“多”的意思。老子講，“道生一、一生二、二生三、三生萬物”。以前的自由主義經(jīng)濟更多地是求“一”，就是大家要相同，都得是民主體、自由體，是一套固化的意識形態(tài)和經(jīng)濟模式。

但整個世界、包括歐盟在內(nèi)，都不是完全的自由經(jīng)濟。歐盟自己也講，說我們是萊茵蘭資本主義，美國是盎格魯撒克遜資本主義，是比較自由主義化的。亞太地區(qū)更加不是如此，包容性就更大，有各種各樣的經(jīng)濟模式。

我覺得RCEP就更多地體現(xiàn)了一種百家爭鳴的多樣性。

觀察者網(wǎng)：RCEP的簽署，也被看作是在經(jīng)濟上率先構(gòu)建“沒有美國的、亞洲人的亞洲”。但美國一直在推進亞太、印太戰(zhàn)略。作為亞洲第一大國，從中國的角度來看，未來該如何遏制美國因素在亞太地區(qū)帶來的危機和不確定性？

王湘穗：美國一直視自己為“全球國家”，雖然奧巴馬時期就曾經(jīng)講過要重返亞太，但是美國也表示自己從來沒離開過亞太。不論是對于大西洋、還是太平洋，美國都希望維持在自己的控制之下，原來的奧巴馬搞重返亞太戰(zhàn)略，后來的特朗普在搞印太戰(zhàn)略，拜登現(xiàn)在大概也接過了“印太戰(zhàn)略”的說法，

我覺得對于中國來講，對亞太地區(qū)應(yīng)該秉持開放態(tài)度。習(xí)主席以前說過：“太平洋足夠大，容得下中美兩國?！比绻绹敢饨ㄔO(shè)性地加入到亞太地區(qū)，我們應(yīng)該是歡迎的。我們與美國不同，我們不排他。美國經(jīng)常排斥中國的在一些國際組織中間的地位、利益，當(dāng)然我覺得美國現(xiàn)在也越來越難做到這一點了。中國倒不見得應(yīng)該是去學(xué)他，你排斥我，我也排斥你。如果美國以建設(shè)性的態(tài)度加入到這個亞太區(qū)的合作中來，我們歡迎，但美國若老是在中間搗亂，不僅我們不歡迎，亞太國家也不歡迎。

觀察者網(wǎng)：目前大家都對拜登時代美國重回國際格局、中美關(guān)系緩和抱有期待。在您看來，拜登新政府下中美關(guān)系會有哪些調(diào)整？

王湘穗：拜登上任之前曾經(jīng)發(fā)表的一些文章，如果他當(dāng)選美國總統(tǒng)，要做的就是讓美國重新領(lǐng)導(dǎo)世界。他還是希望美國作為世界的主要領(lǐng)導(dǎo)者，這是他對美國的基本定位。對于中美關(guān)系，他也認(rèn)為美國應(yīng)該主導(dǎo)中美關(guān)系。

我對于拜登時代的中美關(guān)系抱有一種審慎樂觀的態(tài)度。

拜登在需要發(fā)表迎合民意觀點的競選時刻，仍然堅持著中美關(guān)系的一條底線，認(rèn)為中國不是敵人，只是戰(zhàn)略競爭對手。我認(rèn)為，這既是他很堅實的一種認(rèn)知，也為未來的中美關(guān)系發(fā)展定下了比較好的基調(diào)。因為，如果你是敵人，重點就在于如何對抗；如果只是競爭對手，就還存在一些合作空間。我覺得拜登的這個定位很重要，因此我對于拜登上任后的中美關(guān)系，態(tài)度有樂觀的一面。

但同時我也覺得，不要對拜登執(zhí)政期間中美關(guān)系的改善抱有過高、過急的期待，因為拜登，依舊是把中國作為戰(zhàn)略競爭對手來看待的。而且他的政策團隊內(nèi)一些人發(fā)表的一些基本看法，也認(rèn)為與中國的接觸戰(zhàn)略是失敗的，以后要對中國實行遏制戰(zhàn)略，可以加入一點合作，但主要還是遏制。拜登的策略可能不是五分遏制、五分合作，而是七分遏制、三分合作，甚至八分遏制、兩分合作。在這種情況下，就很難對拜登的對華政策有過高的期待，所以我們不要過急。

另外，拜登自己具體怎么做，也與美國國內(nèi)和國際現(xiàn)狀有關(guān)系。特朗普可以說把中美關(guān)系搞得一團糟，按照前一任美國助理國務(wù)卿蘇珊女士所講，特朗普已經(jīng)把美國推到一個很深的坑里了，美國必須努力地爬才能爬出來。拜登現(xiàn)在相當(dāng)于承繼了特朗普的“反華遺產(chǎn)”，這是中美關(guān)系的現(xiàn)狀。在這種情況下，可能拜登也很難在短時間內(nèi)改善中美關(guān)系。

更何況拜登作為一個美國的建制派政客，也會有他自己對中美關(guān)系的一些戰(zhàn)略考量，比如說特朗普雖然在貿(mào)易戰(zhàn)中征收的關(guān)稅，對于中美關(guān)系造成了很大損害，但也可能給美國帶來了一些實際的利益，至少是在跟中國進行戰(zhàn)略博弈的時候，拜登可能獲得了一些空間。他們稱之為“特朗普架起的桌子”，如果要掰手腕，是可以利用這張桌子的，就是拜登可能會以實用主義的態(tài)度來繼承特朗普的這種遺產(chǎn)，而不是簡單地重置中美關(guān)系、完全去特朗普化。

因此，對于拜登上臺后的中美關(guān)系改善，第一，不要希望一蹴而就，第二，也不要希望中美關(guān)系會一鍵重啟，這兩者恐怕都是很困難的。

觀察者網(wǎng)：您提到“審慎樂觀”，我們想追問您個問題。我們都了解拜登提倡多邊主義，也更會處理與歐洲的關(guān)系，您認(rèn)為美國會聯(lián)合歐洲，圍堵中國嗎？

王湘穗：這個問題我從“想做的”和“能做的”兩個角度來談。

想做的，你可以天馬行空地去想，按照你原有的習(xí)慣去想。拜登的團隊不只有拜登，我覺得更值得關(guān)注的是他的候任國務(wù)卿布林肯，他是真正的歐洲通，從小就生活在巴黎，而且還是一個文藝青年，出過單曲，他對歐洲非常有情感。他們可能想做的事情很多，但是能不能做，我覺得要打一個問號。

因為歐洲對于美國前一段時間是有一些怨氣的，歐洲也有自己的利益，這個取決于美國能不能夠讓渡一部分自己的利益來跟歐洲進行合作，如果你能夠讓渡，美歐合作可能性就大。但從現(xiàn)在來看，美國要讓渡自身的利益也比較困難，因為美國自己的日子也不好過，欠債也很多，這種情況下能夠有多大能力跟歐洲建立起更緊密的關(guān)系，我覺得這是需要進一步觀察的。

那么美歐合作之后，會不會對于中國形成一定的壓力，我覺得會的，會形成壓力，但是中國現(xiàn)在也在做一些部署，比如說我們現(xiàn)在正在跟歐洲簽署投資協(xié)定，有可能在今年年底、甚至明年年初就可能簽定，這說明中歐之間也可以開展合作。通過中歐合作，能夠?qū)τ诿罋W合作的一些不利前景形成一種對沖，這就進入了一種大國博弈的情況，不存在單方面有利或單方面不利，就像在一個棋盤上，大家互相落子，各自博弈。

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