王文：從中國的角度來看，盡管我們可能會有抱怨、不滿和吐槽，但對于中國自身的發(fā)展，尤其是中國式現(xiàn)代化，中國人普遍充滿信心。正如今天上午許多人所討論的，中國式現(xiàn)代化在某種程度上可能會替代、超越或補充當前歐洲和美國在經濟發(fā)展上的一些不足。這些不足包括中國式現(xiàn)代化強調的是全體人民共同富裕，我們的目標是減少貧困、消除文盲、促進農村的全面發(fā)展，而不是像美國那樣，始終有大約2000萬到3000萬民眾沒有醫(yī)療保險，甚至經常遭受種族歧視、槍擊事件等社會問題的影響。

在實現(xiàn)社會高質量發(fā)展的過程中，中國所追求的目標是共同富裕。近年來，中國數(shù)字經濟的發(fā)展推動了社會服務的均等化，使得普通民眾也能更好地享受到數(shù)字經濟帶來的福利。

從這個角度來看，您是否也認為中國式現(xiàn)代化在某種程度上能夠對歐洲和美國的現(xiàn)代化進程或經濟發(fā)展模式產生啟發(fā)、超越或補充？在您看來，中國式現(xiàn)代化及其市場經濟轉型的意義到底有多大？

馬吉特·莫爾娜：近幾年，中國在全球經濟發(fā)展中扮演了非常重要的角色，這主要是因為中國擁有龐大的勞動力和大規(guī)模的生產能力。無論生產什么產品，中國都能迅速生產出來，并且保持競爭力。由于規(guī)模經濟的優(yōu)勢，中國生產的產品價格通常比較合理。在各個領域，中國對其他國家的發(fā)展也作出了積極貢獻。

以全球面臨的氣候變化問題為例，中國能夠生產價格相對低廉的光伏產品，這有助于各國更好地實現(xiàn)減排目標。中國還將在這方面繼續(xù)發(fā)揮作用，盡管中國正面臨人口老齡化的挑戰(zhàn)，但其人口規(guī)模和生產規(guī)模仍然保持在世界較高水平。

王文：也就是規(guī)模效應還可以發(fā)揮得更好。

馬吉特·莫爾娜：對，這不僅表現(xiàn)在短期、中期，長期也是可以發(fā)揮作用的。

王文：實際上，當我們談論發(fā)揮規(guī)模效應時，可能會遇到超出我們想象的阻礙。

以中國新能源汽車產業(yè)為例，它幾乎是從零開始，通過規(guī)模效應，在短短5到6年內將年產量提升到約1000萬輛。預計到2030年左右，中國有可能全面淘汰傳統(tǒng)燃油車，這一目標比歐洲更易實現(xiàn)。歐洲曾承諾在2030年全面淘汰傳統(tǒng)燃油車，但現(xiàn)在看來這一目標難以達成。

過去一年半里，我訪問了歐洲10多個國家，發(fā)現(xiàn)歐洲的充電樁數(shù)量遠遠不能滿足需求，未來6年內也不可能建造足夠多的充電樁。相比之下，中國目前的充電樁數(shù)量已經接近加油站的數(shù)量，充電速度也在不斷提升，最新的技術可以在5到10分鐘內為一輛100KWh容量的電動汽車充滿電。

幾周前，我換了一輛新能源汽車，發(fā)現(xiàn)它完全解決了里程焦慮問題。過去，新能源車續(xù)航只有300到400公里，現(xiàn)在通過增程技術，續(xù)航可以達到1200到1400公里。剛才有嘉賓乘坐了我的新能源車，他們對車輛的性能感到非常驚訝，認為非常好。

在2023世界智能網聯(lián)汽車大會室內展區(qū)，幾位參觀者在參觀一輛新能源汽車。資料圖：新華社

然而，當中國開發(fā)出更好的產品并試圖推廣到國外市場時，卻面臨著超乎想象的國際市場阻礙，比如被征收高額關稅，甚至是100%的關稅，或者無端指責中國通過不正當手段進行市場競爭。在面對全球市場競爭日益激烈，甚至經濟競爭被政治化、意識形態(tài)化的情況下，作為一個歐洲頂級的經濟學家，您如何看待這一現(xiàn)象？

馬吉特·莫爾娜：作為一位歐洲經濟學家以及國際組織的一員，我認為從全球視角來看，任何帶來變革的過程都應該是可預見的。例如，過去20年中，全球化、機械化和自動化都引發(fā)了巨大的變化。這些變化是不可避免的，我們需要做的是提前做好準備。面對這些變化，既然我們無法回避，那就應該尋找方法來適應這些過程，以便從中獲得更大的利益。

王文：我們當然能夠預料到國際市場的各種變化，但我們不希望這些變化過于政治化或意識形態(tài)化。您如何看待這個問題？

馬吉特·莫爾娜：作為經濟學家，我認為在國際市場上應該更多地運用經濟學原理。

王文：您的意思是，我們應該更多地依賴市場化，摒棄那些政治和意識形態(tài)的因素嗎？

馬吉特·莫爾娜：基本上，決策應該基于市場原理。當然，同時也要遵守一些國際規(guī)則，比如世貿組織在貿易方面的規(guī)則，以及其他領域也要受到一些國際組織的監(jiān)督。