觀察者網(wǎng)：中國的軍事技術(shù)在近代落后于西方，對其原因，中國的學(xué)者們也做了很多研究。他們其中的不少人認(rèn)為，占統(tǒng)治地位的儒家學(xué)說對技藝和試驗思維的輕視態(tài)度難辭其咎。在本書的第九章，您大膽地挑戰(zhàn)了傳統(tǒng)的觀點，認(rèn)為到18世紀(jì)早期，中國的槍炮技術(shù)依然在不停地革新，而且不少儒家士大夫階層也熱衷于軍事武器研究，這是不是對儒家思想導(dǎo)致中國近代科技停滯論斷的一種“翻案”？

歐陽泰：很多學(xué)者認(rèn)為儒家思想本質(zhì)上就是一種有關(guān)倫理學(xué)的思想體系，儒家哲學(xué)過于偏重文辭（words），而對于“武”（warfare）關(guān)注甚少，于是把中國軍事技術(shù)的薄弱歸罪于儒家思想，這就把問題太簡單化了。在幾千年的歷史長河中，中國在很多朝代都擁有偉大的軍事力量——包括清朝早期，那時儒家思想依然是官方主流意識形態(tài)。

儒家思想包括羅萬象，有一整套嚴(yán)密宏巨的論述和話語體系。雖然在很多情形下，儒家的智者們不輕言武力，如有其他解決方式則寧可回避武力解決方案，但儒家的領(lǐng)導(dǎo)者們明白，不得不戰(zhàn)時則必須一戰(zhàn)。一些平時看起來文氣十足的儒家官員，在戰(zhàn)爭狀態(tài)下也能扮演合格的軍事領(lǐng)導(dǎo)者的角色，并且能專注于軍事技術(shù)的革新。

明朝《車銃圖》中記載的百子佛郎機與其炮車、子炮

觀察者網(wǎng)：本書的最后一章的標(biāo)題是“大分流時代”，敘述了從18世紀(jì)晚期開始，中國和西方的武器裝備出現(xiàn)了分流趨勢，并且水平越拉越大。19世紀(jì)晚期在東亞貌似也有一個“分流”，它出現(xiàn)在中日之間。在中國落后于西方的時候，日本沒有停下緊緊追趕的腳步，并且在19世紀(jì)末超過了中國，您覺得原因主要有哪些？

歐陽泰：對于中日之間的軍實力對比，我有自己的觀點。我認(rèn)為到了晚清，1860年代左右，中國和日本的軍事技術(shù)依然不分伯仲。1860年代到1870年代，中國開始了大規(guī)模的洋務(wù)運動，上馬了福州造船廠和江南機器制造總局，可以批量生產(chǎn)符合近代標(biāo)準(zhǔn)的蒸汽船和武器裝備，而且有明確證據(jù)顯示晚清當(dāng)時的軍事裝備水平可以超過同時代的日本武器制造。有人馬上會反駁，1894-1895年的甲午戰(zhàn)爭中國敗給了日本，這又如何解釋？

如果我們檢尋當(dāng)時的歷史材料，我們就會發(fā)現(xiàn)當(dāng)時國際上其他國家的政局觀察者們都認(rèn)為中國能勝日本，主要依據(jù)就是當(dāng)時中國戰(zhàn)艦的作戰(zhàn)能力高于日本。但最終中國戰(zhàn)敗了，于是有人就單單因為這場敗局認(rèn)為之前晚清幾十年的近代化運動也隨之失敗了。這是錯誤的。

鴉片戰(zhàn)爭中國戰(zhàn)敗的主要原因是極差的領(lǐng)導(dǎo)力，而非軍事裝備。由于糟糕的領(lǐng)導(dǎo)決策，導(dǎo)致北洋水師沒有得到南洋水師足夠的呼應(yīng)，各艦隊也缺乏整齊劃一的作戰(zhàn)協(xié)調(diào)體系。

本書的附錄圖表：從齊頭并進(jìn)到中西軍事大分流

而且我認(rèn)為甲午戰(zhàn)爭戰(zhàn)敗的最深層次的原因，恐怕還是清政府核心權(quán)力層的分裂和不團(tuán)結(jié)，導(dǎo)致了軍事效力的低下和政令傳達(dá)的延遲。甲午戰(zhàn)爭給了中國人一很大的教訓(xùn)：一個有凝聚力的，高效的政府和決策團(tuán)隊甚至比軍事技術(shù)的優(yōu)劣還要重要。

相對于中國，日本是個小國，而且整體軍事技術(shù)甚至還稍稍落后于中國，但能以弱勝強，展現(xiàn)了高效和團(tuán)結(jié)的一面，治國術(shù)乃是軍事力量之關(guān)鍵所在！

觀察者網(wǎng)：當(dāng)我看到本書有著海量的腳注和尾注的時候，有些震驚。您在資料匯集和文獻(xiàn)綜述方面的工作做得非常出色，您是如何選擇和權(quán)衡手上史料的呢？有沒有一套獨特的，堅持高學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的方法？

歐陽泰：在本書的撰寫過程中，我得到了很多專家學(xué)者的幫助，其中很多都來自中國。我列舉一些對我?guī)椭畲蟮囊恍W(xué)者的名單：王兆春、鄭誠、鐘少異、黃一農(nóng)和孫來臣，還有其他一些學(xué)者。學(xué)術(shù)研究現(xiàn)在已經(jīng)相當(dāng)國際化了，我們可以從國外同行那里得到很多受益匪淺的幫助。本書能夠譯成中文出版，我心存感激。我希望本書能給中國該領(lǐng)域的同行以激勵，因為他們同時也激勵著我完成了本書的寫作。

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