【9月9日-9月27日，聯(lián)合國(guó)人權(quán)理事會(huì)第42次會(huì)議在瑞士日內(nèi)瓦召開(kāi)。荷蘭人權(quán)研究院院長(zhǎng)、烏德勒支大學(xué)著名國(guó)際法教授湯姆·茨瓦特參會(huì)并發(fā)表演講。觀察者網(wǎng)就中西人權(quán)對(duì)話等一系列問(wèn)題采訪了茨瓦特教授。】

(采訪 翻譯/觀察者網(wǎng) 武守哲）

觀察者網(wǎng)：茨瓦特先生你好，這已經(jīng)不是你第一次在日內(nèi)瓦參加聯(lián)合國(guó)人權(quán)理事會(huì)的會(huì)議了。這個(gè)組織旨在全球范圍內(nèi)加強(qiáng)促進(jìn)和保護(hù)人權(quán)的工作。很遺憾的是，會(huì)議屢屢成為東西方意識(shí)形態(tài)交鋒的戰(zhàn)場(chǎng)。你能否分析一下，在何種程度上，人權(quán)議題被西方一些國(guó)家操縱為宣示意識(shí)形態(tài)高地的工具？

茨瓦特： 我們先來(lái)分析一下與會(huì)人員的構(gòu)成。參會(huì)的并不一定都是以“國(guó)家”形態(tài)出現(xiàn)，還有很多民間活動(dòng)人士、記者和高校的學(xué)者，以及某些非政府組織的代表人。他們其中絕大部分都認(rèn)為1948年12月10日聯(lián)合國(guó)大會(huì)通過(guò)并頒布的《世界人權(quán)宣言》是認(rèn)同自由主義價(jià)值的，比如堅(jiān)持個(gè)人主義，倡導(dǎo)個(gè)人獨(dú)立自治權(quán)和運(yùn)用個(gè)人理性的權(quán)利。

但這批人都忽視了一個(gè)基本問(wèn)題，那就是《世界人權(quán)宣言》的起草者們實(shí)際上有著不同的文化和宗教背景，比如有基督徒、伊斯蘭教徒、馬克思主義者、佛教徒和其他一些宗教信仰者，帶有不同的價(jià)值觀和世界觀，他們的想法和初衷是希望《世界人權(quán)宣言》能夠展示一種多元且開(kāi)放的價(jià)值觀。

1948年12月，聯(lián)合國(guó)大會(huì)通過(guò)了《世界人權(quán)宣言》

但是現(xiàn)在和1948年不太一樣了，西方在人權(quán)問(wèn)題上的嗓門(mén)特別大，辯論的時(shí)候咄咄逼人，這就遮蔽了當(dāng)時(shí)《世界人權(quán)宣言》公布時(shí)的那種“大格局”的特征。作為一名國(guó)際法和人權(quán)領(lǐng)域的研究學(xué)者，我自認(rèn)為有義務(wù)提醒公眾需要領(lǐng)會(huì)當(dāng)時(shí)《宣言》產(chǎn)生的背景和初心。你提到的那種東西方在人權(quán)問(wèn)題上對(duì)峙的現(xiàn)象確實(shí)是事實(shí)。但隨著美國(guó)退出世界人權(quán)理事會(huì)，新的組織架構(gòu)正在逐漸出現(xiàn)。東西方，尤其是歐洲和中國(guó)的人權(quán)對(duì)話的渠道會(huì)越來(lái)越廣，問(wèn)題也會(huì)越來(lái)越深入，對(duì)此我有信心。

觀察者網(wǎng)：中國(guó)代表團(tuán)在聯(lián)合國(guó)人權(quán)理事會(huì)上一貫秉承公正客觀的立場(chǎng)，對(duì)西方國(guó)家拋來(lái)的很有攻擊性的人權(quán)問(wèn)題以有禮有節(jié)的回?fù)?。中?guó)代表團(tuán)不但代表中國(guó)，很多時(shí)候還承擔(dān)了眾多發(fā)展中國(guó)家在人權(quán)問(wèn)題上的壓力，通過(guò)您的觀察，如何評(píng)價(jià)中國(guó)代表團(tuán)的工作？

茨瓦特：中國(guó)代表團(tuán)在促進(jìn)國(guó)與國(guó)人權(quán)對(duì)話方面，尤其是組織不同國(guó)家的專家學(xué)者以小組形式討論人權(quán)難題上相當(dāng)活躍。讓我很痛心的是，中國(guó)努力搭起來(lái)的人權(quán)之橋，很多時(shí)候被西方國(guó)家輕易拆毀。

中國(guó)有一句古話，叫“他山之石可以攻玉”，我覺(jué)得中國(guó)人在聯(lián)合國(guó)人權(quán)理事會(huì)上踐行了這一點(diǎn)，只有通過(guò)不斷的交流和實(shí)踐才能找到促進(jìn)人權(quán)發(fā)展的最佳解決方案。而且中國(guó)代表團(tuán)還推動(dòng)了一些周邊有趣議題的深入探討。

2016年4月22日至23日，全國(guó)宗教工作會(huì)議在北京舉行。中共中央總書(shū)記、國(guó)家主席、中央軍委主席習(xí)近平發(fā)表重要講話。 新華社記者 龐興雷 攝

2016年4月23日，在全國(guó)宗教會(huì)議上，國(guó)家主席習(xí)近平提出了一個(gè)很重要的概念：中國(guó)化。認(rèn)為這三個(gè)字是宗教融入和適應(yīng)社會(huì)總體發(fā)展的關(guān)鍵性的任務(wù)。當(dāng)時(shí)習(xí)近平主席在會(huì)議上提出“中國(guó)化”的三個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：要保持共產(chǎn)黨處理宗教問(wèn)題的鮮明特色和政治優(yōu)勢(shì)；要最大限度把廣大信教和不信教群眾團(tuán)結(jié)起來(lái)，積極引導(dǎo)宗教與社會(huì)主義社會(huì)相適應(yīng)；要把宗教教義同中華文化相融合。

我勸西方人好好讀一讀習(xí)近平主席的這篇講話，這對(duì)他們自己國(guó)家思考如何治理宗教問(wèn)題也是大有裨益的。

而且在中國(guó)同行的幫助和引導(dǎo)下，現(xiàn)在我申請(qǐng)了“穆斯林在中國(guó)和歐洲的本土化問(wèn)題”這樣一個(gè)學(xué)術(shù)項(xiàng)目，深入研究這些問(wèn)題，比在日內(nèi)瓦會(huì)議上玩各種文字游戲，打各種讓人厭煩的口水仗要重要的多。

觀察者網(wǎng)：八月中旬，聯(lián)合國(guó)人權(quán)事務(wù)某高級(jí)專員發(fā)表聲明，聲稱“對(duì)香港特別行政區(qū)正在發(fā)生的事件和最近幾天的暴力升級(jí)感到關(guān)切”，中國(guó)駐日內(nèi)瓦代表團(tuán)發(fā)言人反駁，認(rèn)為“聯(lián)合國(guó)人權(quán)高專辦涉港言論罔顧事實(shí)，干涉中國(guó)內(nèi)政，中方已向人權(quán)高專提出嚴(yán)正交涉”。您如何看待聯(lián)合國(guó)人權(quán)高專辦在有關(guān)香港問(wèn)題上的言論，是否違背了《聯(lián)合國(guó)憲章》的某些宗旨和原則？

茨瓦特：香港問(wèn)題已經(jīng)被高度政治化了。按照西方媒體的描繪，現(xiàn)在的香港是一群無(wú)辜且關(guān)心香港前途的年輕人為了伸張市民權(quán)利而和強(qiáng)大的國(guó)家機(jī)器對(duì)抗。毫無(wú)疑問(wèn)，他們歪曲了基本事實(shí)！香港政府沒(méi)有彈壓這些年輕人游行示威的權(quán)利，反而游行示威的活動(dòng)必須要在事前申請(qǐng)比得到合法批準(zhǔn)，他們申請(qǐng)了嗎？又是誰(shuí)給了他們動(dòng)用暴力的權(quán)力？他們?cè)诘教幙v火并且非法占據(jù)公共設(shè)施，已經(jīng)變成了一群暴徒。在我的祖國(guó)荷蘭，看似民主自由，游行示威也必須在事前得到批準(zhǔn)，且要在警局報(bào)備才可以。