宋魯鄭：各位老師同學(xué)下午好。臺(tái)灣來(lái)了很多次，但這樣面對(duì)面的交流卻是第一次，所以非常感謝政大和湯教授。

中國(guó)模式含義很豐富，我談的只是它的政治模式。必須承認(rèn)，中國(guó)政治模式很難被正確解讀。原因有兩個(gè)。一是學(xué)術(shù)界基本上用西方“民主和專制”兩分法，非黑即白。如此簡(jiǎn)單的方法自然無(wú)法理解中國(guó)的政治模式。二是中共自己的原因。它正式發(fā)表的文告、公報(bào)大多是政治正確的“黨八股”。而研究中共的學(xué)者又不得不去面對(duì)這些原始資料。自然就遠(yuǎn)離這個(gè)體制真正的面貌。但是必須指出的是，“黨八股”并不是毫無(wú)意義，它已經(jīng)變成儀式上的東西，是中共憲政安排的組成部分。就如同當(dāng)你僅僅閱讀英國(guó)官方的文告時(shí)，你會(huì)誤以為是英國(guó)女王在執(zhí)政，擁有無(wú)上的權(quán)利。軍隊(duì)都是皇家，警察也是皇家。但實(shí)際上，這些都是儀式，是英國(guó)憲政安排的內(nèi)容。中國(guó)也有類似的例子，清朝皇帝吃飯要上幾百個(gè)菜，他自己實(shí)際之吃幾個(gè)菜，之所以要如此鋪排，因?yàn)檫@象征著皇權(quán)的高高在上。

觀察者網(wǎng)專欄作者、春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院研究員宋魯鄭

臺(tái)灣政大國(guó)際關(guān)系研究中心美歐所所長(zhǎng)湯紹成

為了更好的理解中共體制的優(yōu)勢(shì)，需要先理解這個(gè)體制創(chuàng)造了什么樣的經(jīng)濟(jì)奇跡。這并不僅僅是一個(gè)全球第二大經(jīng)濟(jì)體所能涵蓋的。

第一，之所以稱之為奇跡，是因?yàn)楹蜌v史上其它國(guó)家崛起相比，中國(guó)沒(méi)有對(duì)外掠奪、殖民，沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)，完全是和平崛起。

第二，中國(guó)奇跡的另一個(gè)方面在于崛起的難度。眾所周知，中國(guó)模式不僅僅面臨著社會(huì)轉(zhuǎn)型（從農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)）的挑戰(zhàn)，更有經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌（從計(jì)劃到市場(chǎng)）的困難。對(duì)于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌之難，西方理論界有這樣評(píng)述：如同把一個(gè)閹割的動(dòng)物再還陽(yáng)。本來(lái)一個(gè)國(guó)家的社會(huì)轉(zhuǎn)型就是極為“艱難和高風(fēng)險(xiǎn)的一跳”，更別說(shuō)還要同時(shí)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌。再考慮到中國(guó)五千年傳統(tǒng)的包袱——魯迅曾言：在中國(guó)，搬一張桌子都需要流血，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)型幾乎是不可能的任務(wù)。因此，對(duì)于中國(guó)改革之難，西方有這樣的評(píng)論：這如同在一枚硬幣上讓一艘航空母艦進(jìn)行一百八十度的轉(zhuǎn)向。然而，中國(guó)竟然奇跡般的做到了。

中國(guó)奇跡的第三個(gè)因素是其規(guī)模。西方模式五百年來(lái)，創(chuàng)造了輝煌的工業(yè)文明，推動(dòng)了人類的全面發(fā)展。但西方模式僅僅解決十億人規(guī)模的發(fā)展問(wèn)題。以西方為榜樣的廣大第三世界國(guó)家仍然處于貧困當(dāng)中。而中國(guó)模式涵蓋的人口高達(dá)十三億。人類歷史上還從未有這樣規(guī)模的國(guó)家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。

最后，對(duì)于中國(guó)自己來(lái)說(shuō)，這個(gè)奇跡的意義不僅僅在于經(jīng)濟(jì)上的巨大成就，更根本的是改變了中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)。今天的中國(guó)不再是一個(gè)傳統(tǒng)社會(huì)，一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)，而是一個(gè)商業(yè)社會(huì)，工業(yè)社會(huì)，而且?guī)缀鹾腿蛲竭M(jìn)入信息社會(huì)。中國(guó)也終于從農(nóng)業(yè)文明進(jìn)入工業(yè)文明。而且從大歷史的角度講，正是由于全球化、工業(yè)化、城市化，中國(guó)也終于打破朝代更替、自我循環(huán)的發(fā)展演變模式。從這個(gè)角度講，中國(guó)的崛起真正是“幾千年未有之變局”。

好，下面言歸正傳：中共的體制演變與特點(diǎn)（略）。

互動(dòng)部分

湯紹成教授：宋先生講的非常清楚，講大陸的這些黨、政特色以及跟西方的政治程序比較，我是覺(jué)得有些說(shuō)法非常好，比如說(shuō)換人不換黨，這就非常好。就把問(wèn)題點(diǎn)出來(lái)了。你們是換人不換黨，黨是永遠(yuǎn)在的，對(duì)不對(duì)，我們這邊包括西方是換人換黨，一直換的。你說(shuō)阿拉伯世界是兩個(gè)都不換，人也不換，黨也不換。它類似世襲，有的也不算世襲，他一個(gè)人做三十年，就是一直做做，然后就老化、僵化，僵化以后老百姓就推翻了。意思就是說(shuō)，你跟老百姓之間的關(guān)聯(lián)性，越來(lái)越遠(yuǎn)了，那結(jié)果沒(méi)辦法，然后就把他推翻了。因?yàn)槔习傩盏纳钸^(guò)得實(shí)在是很差。大陸呢？現(xiàn)在從改革開放，1978到現(xiàn)在三十多年，大陸的這個(gè)變化，當(dāng)然這里頭是有原因的。你剛才講的這些東西，是一種很好的解釋的方法?，F(xiàn)在看看大家有沒(méi)有什么意見。

學(xué)生：想請(qǐng)教一下宋先生，您剛剛講說(shuō)，多黨制要選舉，會(huì)激化其中的矛盾和對(duì)立，那么其實(shí)從政治學(xué)的角度來(lái)看，所謂政黨還有利益團(tuán)體，就是反映當(dāng)時(shí)這個(gè)社會(huì)的利益沖突，請(qǐng)問(wèn)一下說(shuō)，在中共的一黨體制之下，它如何反映社會(huì)的利益沖突和矛盾？