【訪談/哈里·蘭伯特&西蒙·麥克唐納，翻譯/觀察者網(wǎng) 郭涵】

西蒙·麥克唐納在英國(guó)外交部工作40年，卻因?yàn)橐患卤还姀V為銘記：協(xié)助扳倒了前首相鮑里斯·約翰遜。2022年7月，麥克唐納在前首相下臺(tái)的那周做出一個(gè)關(guān)鍵性的干預(yù)舉動(dòng)：他發(fā)布了一篇措辭嚴(yán)厲的公開(kāi)信，駁斥唐寧街10號(hào)關(guān)于約翰遜在任命克里斯托佛·平徹為保守黨副黨鞭前，是否對(duì)平徹所涉丑聞知情的說(shuō)法。

當(dāng)筆者4月底在劍橋大學(xué)基督學(xué)院與他交談時(shí)，已經(jīng)是學(xué)院院長(zhǎng)、62歲的麥克唐納表示，“我當(dāng)時(shí)試圖如實(shí)陳述沒(méi)有人愿意講出來(lái)的真相”。麥克唐納于2015年至2020年擔(dān)任外交大臣，他早就知道平徹在2019年因丑聞事件遭到正式調(diào)查，時(shí)任首相約翰遜也是知情的。

“出于某種理由，唐寧街10號(hào)對(duì)外聲稱，‘沒(méi)有這回事’，沒(méi)什么可深究的。就算有，首相（約翰遜）也不知情”。然而隨著外界壓力越來(lái)越大，官方的口徑不斷后退，麥克唐納難以置信地目睹唐寧街10號(hào)“不斷放出新說(shuō)法，但都是胡扯”。在卸任公職后發(fā)表公開(kāi)信“吹哨”令他違反了不成文的規(guī)定，但麥克唐納堅(jiān)稱自己實(shí)屬不得已而為之?！疤茖幗忠呀?jīng)忘記真相有多重要?！?

筆者原計(jì)劃就外交戰(zhàn)略方面的話題對(duì)話麥克唐納，并預(yù)計(jì)他會(huì)對(duì)英國(guó)的全球地位充滿樂(lè)觀。然而，毫不客氣地說(shuō)，筆者面前的這位前外交大臣以一臉無(wú)奈的方式承認(rèn)，英國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上已變得無(wú)足輕重。對(duì)話在一個(gè)周五下午，一間明亮的書(shū)房中舉行，面向一處精心修整過(guò)的草坪庭院。這為現(xiàn)場(chǎng)蒙上了一層哀傷的氛圍，仿佛麥克唐納認(rèn)為這一周也在為英國(guó)落下帷幕。

前外交大臣西蒙·麥克唐納接受英國(guó)“新政治家網(wǎng)站”對(duì)話，原標(biāo)題“英國(guó)的大國(guó)地位已經(jīng)結(jié)束”，作者為哈里·蘭伯特。

這種氛圍始于麥克唐納對(duì)當(dāng)今英國(guó)政治家的評(píng)價(jià)。他注意到，職業(yè)政客的升遷速度大為加快，一如政治的節(jié)奏。毫無(wú)任何經(jīng)驗(yàn)的部長(zhǎng)卻被推上去領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家的重要部門。

“當(dāng)我1981年進(jìn)入政府工作時(shí)，內(nèi)閣大臣往往都當(dāng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的‘學(xué)徒’，確保他們出任要職前已受過(guò)多年歷練?！北热琨溈颂萍{曾作為秘書(shū)官服務(wù)過(guò)的道格拉斯·赫德，在1989年至1995年期間擔(dān)任外交大臣。赫德被視作一位“資歷悠久的公務(wù)員的完美詮釋”?！叭缃?，剛進(jìn)議會(huì)沒(méi)幾年的新面孔就可以當(dāng)上外交大臣。鮑里斯·約翰遜進(jìn)入政府后的第一份工作就是外交大臣?！?

今天外交大臣的關(guān)注重心也與過(guò)去截然不同?！袄潯ぬ乩谷蝺?nèi)花費(fèi)大把時(shí)間操心其個(gè)人形象，”麥克唐納透露?！八裏o(wú)時(shí)無(wú)刻不在琢磨自己發(fā)在社交媒體上的內(nèi)容，試圖培養(yǎng)‘飯圈’。這些人最終在保守黨黨內(nèi)選舉中為她投票。也許身為一名外交大臣，你應(yīng)該更專注于研究政策，而不是滿腦子都在想，‘我剛到悉尼，如何拍出最棒的自拍照？’”

除去幾任外交大臣的個(gè)人因素，英國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上地位日漸衰落也有深層次的原因。麥克唐納認(rèn)為，英國(guó)的全球衰落“既是絕對(duì)的也是相對(duì)的”?！坝《取⒅袊?guó)、日本、巴西、澳大利亞——這些國(guó)家都比20年前取得了更好的發(fā)展?！比丝诰褪橇α浚缃裼?guó)人口不足7000萬(wàn)，還失去了鄰近的龐大市場(chǎng)——?dú)W盟的優(yōu)惠準(zhǔn)入權(quán)，對(duì)歐盟的貿(mào)易監(jiān)管機(jī)制毫無(wú)發(fā)言權(quán)?！拔覀円廊豢梢允菄?guó)際舞臺(tái)上的重要國(guó)家，但我認(rèn)為英國(guó)最多只能做一個(gè)軟實(shí)力大國(guó)。問(wèn)題在于，英國(guó)依然想要加入講究硬實(shí)力的棋局，可我們事實(shí)上不再具備那種程度的資源。”

英國(guó)前外交大臣利茲·特拉斯曾多次發(fā)布照片，一舉一動(dòng)都在“模仿”前首相撒切爾夫人

然而，從俄烏沖突爆發(fā)之初到日后的不同時(shí)期，難道不是英國(guó)第一個(gè)做出表率，向?yàn)蹩颂m提供包括反坦克導(dǎo)彈、主戰(zhàn)坦克等一系列武器，并帶動(dòng)其它盟國(guó)效仿？

麥克唐納認(rèn)為，“這一切在我看來(lái)，恰恰體現(xiàn)了英國(guó)只能靠玩弄軟實(shí)力：通過(guò)一定行為吸引他人的關(guān)注，激發(fā)其他國(guó)家采取行動(dòng)?！庇?guó)承接訓(xùn)練大量烏克蘭士兵也是出于同樣的考慮。

麥克唐納在馬爾維納斯群島戰(zhàn)爭(zhēng)（英方稱?？颂m島戰(zhàn)爭(zhēng)）期間進(jìn)入英國(guó)外交部工作。他認(rèn)為，今天的英國(guó)不再有能力單獨(dú)發(fā)動(dòng)一場(chǎng)如當(dāng)年那樣規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)。1982年，英國(guó)皇家海軍擁有接近100艘水面戰(zhàn)艦，如今只有不到40艘。馬島海戰(zhàn)表明“英國(guó)人有能力自主打一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，不需要美國(guó)的批準(zhǔn)”，是一次“英國(guó)例外”式的經(jīng)歷。然而，自那以后的英國(guó)外交政策，一言以蔽之，就是英國(guó)迫切地追求仰仗美國(guó)鼻息。

數(shù)十年來(lái)，英國(guó)一邊在外交上“擁抱”美國(guó)，一邊通過(guò)在歐盟中扮演的角色加以平衡?？墒钱?dāng)英國(guó)脫歐后，“我們的外交戰(zhàn)略選擇說(shuō)到底就是只能依賴那個(gè)國(guó)家”，麥克唐納表示。其他的戰(zhàn)略出路要么不受歡迎（“我們不想成為中國(guó)在歐洲的頭號(hào)伙伴”），要么無(wú)足輕重（“與澳大利亞、加拿大和新西蘭抱團(tuán)是件好事，彼此也可以就眾多問(wèn)題輕易達(dá)成共識(shí)，但這樣的同盟不足以在國(guó)際舞臺(tái)上呼風(fēng)喚雨”）。

馬島戰(zhàn)爭(zhēng)

他同時(shí)認(rèn)為，英國(guó)不太可能與其他“中等國(guó)家”采取集體行動(dòng)。也許可以稱麥克唐納為一名地理決定論者，他認(rèn)為英國(guó)沒(méi)有義務(wù)將航空母艦派往半個(gè)地球以外的印度洋-太平洋地區(qū)，只為證明英國(guó)是印太地區(qū)重要的地緣政治玩家。

而英國(guó)政府之所以這么做，恰恰是因?yàn)橐冯S美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)。巴拉克·奧巴馬認(rèn)為美國(guó)地緣政治的未來(lái)在亞洲而非歐洲。某種程度上來(lái)說(shuō)，麥克唐納將這種觀點(diǎn)視作英國(guó)當(dāng)前面臨的戰(zhàn)略包袱：“美國(guó)正在改變，而他的利益不總是與英國(guó)的相匹配。美國(guó)現(xiàn)在遠(yuǎn)不像過(guò)去那樣對(duì)歐洲感興趣，在美國(guó)內(nèi)部，東海岸的重要性也不如從前?，F(xiàn)在的美國(guó)更加西語(yǔ)化，更加太平洋化?！睘蹩颂m沖突只是暫時(shí)把美國(guó)的注意力拉回到歐洲，至于能持續(xù)多久，麥克唐納表示懷疑。

西方是否本可以避免烏克蘭危機(jī)的爆發(fā)？麥克唐納曾親自參與2008年在布加勒斯特召開(kāi)的北約峰會(huì)，由于美國(guó)的堅(jiān)持，峰會(huì)正式提出邀請(qǐng)烏克蘭與格魯吉亞加入北約，時(shí)任德國(guó)總理默克爾當(dāng)即表示反對(duì)，麥克唐納則顯得頗為共情。俄羅斯肯定會(huì)將烏克蘭加入北約視作敵對(duì)行為，所以，“北約的前沿防御力量在哪里？哪些國(guó)家愿意派遣好幾個(gè)師履行前沿防御的承諾？”美國(guó)當(dāng)時(shí)正為伊拉克與阿富汗的戰(zhàn)事分身乏術(shù)。而在麥克唐納看來(lái)，英國(guó)也不可能獨(dú)自承擔(dān)重任?！皼](méi)有國(guó)家擁有那么多資源?！?

英國(guó)確實(shí)被卷入美國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)。麥克唐納在反思伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)說(shuō)道，“我們死了那么多人，這一切到底為了什么？”他認(rèn)為，英國(guó)付出巨大代價(jià)發(fā)起的戰(zhàn)爭(zhēng)，“沒(méi)有從中得到任何好處”。2010年，麥克唐納曾為時(shí)任首相撰寫(xiě)過(guò)一份關(guān)于阿富汗問(wèn)題的報(bào)告，建議考慮撤軍。然而英國(guó)直到2021年才從阿富汗完全撤走。“我認(rèn)為在阿富汗多待的這些年沒(méi)有實(shí)現(xiàn)任何有價(jià)值的目標(biāo)?！?

保守黨籍的安全事務(wù)國(guó)務(wù)大臣湯姆·圖根哈特曾向筆者吐槽，對(duì)英國(guó)國(guó)力持悲觀看法者主張，應(yīng)該“從海外收縮力量，專注防守多佛海峽（英吉利海峽最狹窄處，正對(duì)法國(guó)加萊——觀察者網(wǎng)譯注）”。他當(dāng)然是在開(kāi)玩笑，但這番調(diào)侃似乎完美地契合了麥克唐納對(duì)國(guó)防問(wèn)題的看法。

2021年，英國(guó)派出“伊麗莎白女王號(hào)”航母戰(zhàn)斗群前往印太地區(qū)

“很多人會(huì)感到不高興，但現(xiàn)在是時(shí)候客觀審視我們面臨的基本情況了。有朝一日，英國(guó)不可能在全球重大軍事話題的討論中坐擁一席之地。”而英國(guó)不應(yīng)對(duì)此介懷。當(dāng)筆者問(wèn)麥克唐納，這是否意味著英國(guó)在大國(guó)棋局中的角色已經(jīng)謝幕？他沉默一陣后回答，“是的”。

麥克唐納認(rèn)為，外交政策本身也在改變。國(guó)家間戰(zhàn)爭(zhēng)的重要性會(huì)下降，氣候變化、森林砍伐以及污染等“全球問(wèn)題”的重要性會(huì)凸顯?！拔覈?guó)的科學(xué)家與研究人員會(huì)與我們的將軍同樣重要”。無(wú)論如何，麥克唐納認(rèn)為，英國(guó)選民基本不太關(guān)注外交政策，他們關(guān)注的重心是國(guó)內(nèi)議題。英國(guó)的公民機(jī)構(gòu)依然值得引以為傲，它們可以是英國(guó)向全球發(fā)揮影響力的依托。

然而重大戰(zhàn)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)不可忽視，其中一場(chǎng)已經(jīng)在歐洲肆虐。另一場(chǎng)則很可能圍繞中國(guó)南海爆發(fā)。麥克唐納認(rèn)為，臺(tái)灣問(wèn)題應(yīng)該是英國(guó)檢驗(yàn)新世界觀的機(jī)會(huì)。他認(rèn)為英國(guó)“不應(yīng)該將中國(guó)變成敵人”。“至少我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)華立場(chǎng)會(huì)是倫敦與華盛頓分道揚(yáng)鑣的起點(diǎn)”。他注意到，時(shí)任英國(guó)首相哈羅德·威爾遜，當(dāng)年也沒(méi)有派出英國(guó)軍隊(duì)參與美國(guó)在越南的戰(zhàn)爭(zhēng)。

至少到目前為止，麥克唐納依然相信美國(guó)不會(huì)選擇與中國(guó)開(kāi)戰(zhàn)。他認(rèn)為美國(guó)國(guó)家安全體系的負(fù)責(zé)人，比如國(guó)務(wù)卿布林肯（原文如此）、中央情報(bào)局局長(zhǎng)比爾·伯恩斯都清楚，與中國(guó)開(kāi)戰(zhàn)會(huì)是一場(chǎng)“戰(zhàn)略災(zāi)難”。然而，當(dāng)筆者結(jié)束對(duì)話離開(kāi)之際，麥克唐納加了一句：“但比爾·伯恩斯這樣的人不可能永遠(yuǎn)在位?！?

（原文于5月17日發(fā)表在英國(guó)“新政治家”網(wǎng)站）

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。