觀察者網(wǎng)：當(dāng)院線下映后，會(huì)上線網(wǎng)絡(luò)版或電視版嗎？

宋坤儒導(dǎo)演：很多人都在問(wèn)我說(shuō)會(huì)不會(huì)有網(wǎng)絡(luò)版，特別真實(shí)的告訴大家，目前沒(méi)有，但是如果說(shuō)，未來(lái)更多人想看到網(wǎng)絡(luò)版，一定可能是會(huì)有的。

但是有一點(diǎn)，網(wǎng)絡(luò)版跟院線版一定不一樣，因?yàn)樵壕€版是完全針對(duì)院線這個(gè)環(huán)境打造的。首先，網(wǎng)絡(luò)版一定會(huì)做大量的刪減，現(xiàn)在的片子是98分鐘，根據(jù)網(wǎng)絡(luò)的特性和現(xiàn)代人獨(dú)自觀影習(xí)慣，一定會(huì)把這片子做得很短，可能有大量你在院線看到的東西，在網(wǎng)絡(luò)版就看不到了。

第二，可能會(huì)更改一個(gè)新結(jié)構(gòu)。在院線，我們給觀眾呈現(xiàn)的是一個(gè)浸入式的感覺(jué)。在網(wǎng)絡(luò)版的情況下，你獨(dú)自觀影，很難用一個(gè)巨大的聲音跟影像的魅力，讓你沉浸的時(shí)候，我可能就要變方式了。院線里面我們有很多留白，很多情緒的疏解，很多打斷的鏡頭，我們就可以這樣做，長(zhǎng)時(shí)間沉默讓人感受到背后力量。但如果在網(wǎng)絡(luò)上，假設(shè)我們用一個(gè)手機(jī)，他會(huì)覺(jué)得手機(jī)壞了，手稍一滑就過(guò)去了。那種鏡頭對(duì)網(wǎng)絡(luò)是沒(méi)有用的，我們就要大量的改，可能這場(chǎng)戲整個(gè)拿掉，你看不到這個(gè)人了。

現(xiàn)在電影里面這26位老人，其實(shí)我就想做一件事，我要把他們變成一個(gè)人，這26位老人所有的故事，其實(shí)在我的腦海里，就是讓他們變成一個(gè)人——中國(guó)人民志愿軍。

我們現(xiàn)在其實(shí)還是希望，能夠堅(jiān)守住院線的陣地。我們不甘心，說(shuō)白了就是不甘心。前幾天他們說(shuō)，導(dǎo)演要不你也跪一下，跪一下票房，跪一下觀眾。我說(shuō)首先我尊重觀眾，其次，我身后站的這些爺爺奶奶，71年前他們都沒(méi)有跪過(guò)，我不可能跪。別的片子有可能我作為導(dǎo)演，真的會(huì)下跪，這片子我不能跪。如果我今天跪了，有一天他們都離開(kāi)這個(gè)世界，他們就是化成鬼也不會(huì)原諒我。我身上背負(fù)的是他們的囑托，我不可能帶著他們的囑托下跪，不管這個(gè)跪是跪什么，不可能。我一定得站著，哪怕我內(nèi)心特別想跪著，為了他們，我現(xiàn)在也得站著。

“我不明白為什么一提到英雄，有些人就覺(jué)得不對(duì)”

觀察者網(wǎng)：您接下來(lái)還會(huì)繼續(xù)拍紀(jì)錄電影嗎？

宋坤儒導(dǎo)演：我覺(jué)得紀(jì)錄電影的未來(lái)會(huì)很好，但有沒(méi)有可能我再去參與，就不好說(shuō)了。我真的覺(jué)得做紀(jì)錄電影太難了，真的是太難了。電影再怎么說(shuō)，我有明星。任何隨便一個(gè)爛故事片賣(mài)得都比我們好。我們那天在群里說(shuō)，我們觀影人數(shù)終于達(dá)到10萬(wàn)人了，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是特別不容易的一步，有10萬(wàn)人看過(guò)這部電影了。但是你在燈塔、貓眼專業(yè)版隨便一劃拉，一個(gè)爛故事片，隨隨便便幾萬(wàn)人就沖過(guò)去了。

如果一定讓我說(shuō)實(shí)話，我可能會(huì)以另外一種形式來(lái)講述這些爺爺奶奶的故事，當(dāng)然我不知道有沒(méi)有這個(gè)可能繼續(xù)來(lái)講述。但是我覺(jué)得作為一個(gè)導(dǎo)演，你如果想更好地實(shí)現(xiàn)自己的所謂的私欲的話，拍故事片肯定更合適。我們前前后后也差不多4年，上映很慘淡，觀影人數(shù)也很少，社會(huì)效應(yīng)、口碑也沒(méi)有。我兩年就可以拍一個(gè)故事片，劇本寫(xiě)好，3個(gè)月周期拍攝，6個(gè)月周期后期，就可以上映了。

我為什么要干這個(gè)事，現(xiàn)在我都覺(jué)得我們挺愚蠢的。第一個(gè)愚蠢是太過(guò)于自信，第二個(gè)愚蠢是把所有判斷和思考的權(quán)利都交給了觀眾。很多人都說(shuō)這個(gè)片子，整個(gè)的剪輯弄得那么淡，也沒(méi)什么導(dǎo)演觀點(diǎn)。甚至有的觀眾說(shuō)，這不就是一堆采訪放一塊了，當(dāng)然，每個(gè)人都能從這個(gè)作品里面解讀出他們想看的東西。我只是想說(shuō)，紀(jì)錄電影需要導(dǎo)演，也需要編劇，如果沒(méi)有導(dǎo)演和編劇，你們看到的就全是素材，而素材是沒(méi)有情緒的。

還有觀眾說(shuō)，你就不應(yīng)該剪，每個(gè)爺爺奶奶就應(yīng)該讓他們說(shuō)，我說(shuō)那樣恐怕你在這部電影里面只能看到兩個(gè)人。每個(gè)老人的講述都兩個(gè)多小時(shí)，我一個(gè)人剪一刀，正好倆人倆電影就湊齊了。當(dāng)然我們不去跟觀眾計(jì)較這些問(wèn)題。

反正我干這么一事，第一我自己?jiǎn)栃臒o(wú)愧，第二我對(duì)這些爺爺奶奶問(wèn)心無(wú)愧。以后干不干再說(shuō)，反正這事兒哥們已經(jīng)干了，干了就干了。我也不后悔，賠錢(qián)我也認(rèn)。其實(shí)片方會(huì)比較的慘，就現(xiàn)在的票房情況，連宣發(fā)費(fèi)用都收不回來(lái)，就更不用提之前那些正常的制作投資了。

你不知道，雖然我們片子小，但其實(shí)每天我們宣傳的小伙伴、發(fā)行的小伙伴，包括片方，我們每天深夜都在開(kāi)會(huì)，都在想明天怎么辦，我們的目標(biāo)是能扛一天是一天。我后來(lái)鼓勵(lì)他們說(shuō)，我說(shuō)哪怕說(shuō)全國(guó)我們就剩下100場(chǎng)，剩下10場(chǎng)，剩下一場(chǎng)，我們都得堅(jiān)持，因?yàn)橹灰袌?chǎng)次開(kāi)就會(huì)有人看，只要有人看就會(huì)有人幫我們傳播。因?yàn)槲覀円呀?jīng)沒(méi)子彈了，我們自己的子彈已經(jīng)全打光了。

我在電影學(xué)院上學(xué)時(shí)，有件事我印象特別深刻。我們有國(guó)際生，一個(gè)特別年輕的烏克蘭的學(xué)生，十八九歲，跟我們班的一個(gè)同學(xué)學(xué)漢語(yǔ)。我們也不知道怎么就聊起了斯大林格勒保衛(wèi)戰(zhàn)，我說(shuō)當(dāng)說(shuō)有講斯大林格勒保衛(wèi)戰(zhàn)的電影。那女孩是一個(gè)挺漂亮的烏克蘭姑娘。說(shuō)著說(shuō)著就哭了，一直在哭，說(shuō)我們真的永遠(yuǎn)不能忘記他們，如果沒(méi)有他們，就不會(huì)有我們后來(lái)的生活，我們必須要銘記先烈。當(dāng)時(shí)我覺(jué)得有點(diǎn)震驚，覺(jué)得特別像政治老師，但她真的是特別的真切。我不明白現(xiàn)在有一些人是哪出了問(wèn)題，為什么一提到英雄，就覺(jué)得好像哪里不對(duì)。

當(dāng)然這次2020年的抗疫，很多90后00后沖到了第一線，我覺(jué)得特別高興，包括這些老兵在采訪的時(shí)候也說(shuō)，現(xiàn)在的年輕人其實(shí)跟我們當(dāng)年一樣，當(dāng)國(guó)家有危難的時(shí)候，他們也會(huì)第一時(shí)間沖到前線。

但是我不能同意的是，很多人說(shuō)紀(jì)錄片為什么不免費(fèi)看，貓眼上還有人說(shuō)，這個(gè)東西還買(mǎi)票，那不看了。還有人在豆瓣給我留言，說(shuō)你干這個(gè)事兒就應(yīng)該學(xué)柴靜，你就應(yīng)該傾家蕩產(chǎn)干，讓所有的人免費(fèi)看，接受愛(ài)國(guó)主義教育。我沒(méi)回，但是我很生氣，我說(shuō)第一你怎么知道我沒(méi)傾家蕩產(chǎn)？第二你怎么知道她傾家蕩產(chǎn)了？第三為什么做好事就得傾家蕩產(chǎn)？難道做公益就得死是嗎？我不明白到底哪出了問(wèn)題，其實(shí)我也挺痛苦的。

這幾天就是不知道為什么，所有人看完都說(shuō)好，然后沒(méi)有人看。這事本身就特荒誕。如果我做導(dǎo)演的話，它可以成為另外一個(gè)電影，類似于《黑炮事件》。所有人都覺(jué)得很好，但沒(méi)有人去看。你不覺(jué)得很荒誕嗎？

我的壓力不是票房，我根本就不care票房，干這個(gè)事的時(shí)候，我就跟所有片方拍了桌子，就說(shuō)這事兒90%、95%必須賠錢(qián)。在過(guò)程當(dāng)中也有片方退出，就覺(jué)得這事干不了了，投資就撤了。不是所有的片方都很堅(jiān)定，現(xiàn)在留下來(lái)的片方是一直很堅(jiān)定的，也有不堅(jiān)定的片方。但是我尊重每一個(gè)人的選擇，這事你不能逼別人。

首先我個(gè)人就特別討厭“道德綁架”，所以為什么在整個(gè)宣傳過(guò)程，從來(lái)不會(huì)用所謂“道德綁架”的方式。其實(shí)之前有一些片子，確實(shí)有道德綁架的嫌疑，“不看就不是中國(guó)人”，為什么不看一個(gè)電影就不是中國(guó)人，我都不知道這些論調(diào)是怎么來(lái)的。

我還是想保持我那個(gè)執(zhí)念，我覺(jué)得他們必須得被仰視。我還是不能夠接受，我們以一個(gè)特別隨便的態(tài)度去觀看他們。當(dāng)然這可能確實(shí)是我的執(zhí)念。

如果我們把他們想象成自己的爺爺奶奶，我經(jīng)常把他們想成我自己的爺爺奶奶。就像我們片子里，有一個(gè)老兵叫薛英杰，我們都叫他“姥爺”。薛英杰是跟我接觸時(shí)間最長(zhǎng)的一個(gè)老兵，差不多持續(xù)了3年，我真的把他當(dāng)成姥爺。

薛英杰，中國(guó)人民志愿軍47軍司令部軍醫(yī)

今年4月份做調(diào)色的時(shí)候，我接到一個(gè)電話，是薛英杰外孫女打來(lái)的，說(shuō)姥爺昨天走了，我現(xiàn)在得趕回邯鄲，你們要不要跟我一起。我們當(dāng)時(shí)特別想一起去，但因?yàn)楹笃谝灿袆e的工作，所以把我們的時(shí)間排得很死。我們又不是什么大片，只能在這個(gè)時(shí)間內(nèi)完成。我說(shuō)現(xiàn)在去不了，還很平靜地就掛斷了。掛完之后，片子正好又出現(xiàn)了薛英杰的畫(huà)面，那個(gè)時(shí)候你再看到他，怎么說(shuō)，特別的奇怪，就是你剛知道這個(gè)人已經(jīng)不在了，這個(gè)人就在一個(gè)巨大的屏幕面前，還在跟你訴說(shuō)著他的故事。我跟我搭檔兩個(gè)人就都哭了，哭得特別傷心。調(diào)色師說(shuō)導(dǎo)演我們要不要停一下，我說(shuō)不用停。那一天，我真的覺(jué)得特別自責(zé)。

自責(zé)的原因是，薛英杰在住院之前，一直跟他的外孫女說(shuō)，能不能讓我們把片子給他看一看，他想看一看自己的故事。因?yàn)閷?duì)姥爺?shù)那楦刑盍?，我一直跟小歐說(shuō)，我說(shuō)我一定給姥爺剪好，現(xiàn)在還是一個(gè)特毛的樣子，音樂(lè)字幕啥啥都沒(méi)有，顏色亂七八糟。我說(shuō)你再給我?guī)滋?，你再給我三周，我把它剪立整了，我給姥爺看一完整的，到時(shí)候我們拿著電腦帶著音箱過(guò)去。我就老想做一個(gè)特別好的東西，這可能是性格里面一個(gè)缺陷，追求一種不太現(xiàn)實(shí)的極致。所以薛英杰最后就沒(méi)有看到過(guò)現(xiàn)在這些畫(huà)面，這事讓我覺(jué)得特別的難過(guò)。

看過(guò)電影大家都知道，薛英杰把戰(zhàn)友埋葬，想著有一天打回來(lái)再把戰(zhàn)友帶走，但誰(shuí)想到戰(zhàn)事變化，部隊(duì)調(diào)動(dòng)，他就沒(méi)再回來(lái)，成為一生的遺憾。這件事其實(shí)在他心里鎖了挺多年的，但現(xiàn)在我又虧欠了他一個(gè)承諾。

坦白說(shuō)，這個(gè)電影的價(jià)值，一定超越票房。今年是2021年，抗美援朝出國(guó)作戰(zhàn)71周年，我們現(xiàn)在老人最小86歲，最大98歲，我們可以想象一下，2030年，也就是80周年的時(shí)候，很可能就不在了。你們想聽(tīng)到親歷者的聲音，去哪找呢？所以它已經(jīng)超越了一個(gè)常規(guī)的商業(yè)電影的邏輯了。

對(duì)票房我們一點(diǎn)都不糾結(jié)。你一定要說(shuō)我是因?yàn)槠狈俊⑴牌?，好吧。但其?shí)我內(nèi)心真的不是這么想的。我內(nèi)心真的是覺(jué)得，我們一定是哪出了問(wèn)題，但是這個(gè)問(wèn)題我們解決不了，它可能也不是電影的問(wèn)題。

我那天特別憤慨的一件事，我們被迫、躺槍上了一一段熱搜，是源于說(shuō)我們上映了多少天，票房是100多萬(wàn)，好像有粉絲去籌款一個(gè)小時(shí)，人家就籌到了200多萬(wàn)。

我特別討厭這種比較，我覺(jué)得首先這種比較特別不尊重我們的老兵。粉絲行為，我不去討論它正確與否，誰(shuí)還沒(méi)年輕過(guò)，我年輕的時(shí)候也有我的偶像，他們現(xiàn)在對(duì)他們偶像的這種推崇，沒(méi)有任何的不好，當(dāng)然好不好我說(shuō)了也不算，都是有爹媽的人。我只是覺(jué)得，把我們這兩件事并在一塊的人挺討厭的。

觀察者網(wǎng)：最后一個(gè)問(wèn)題，很多觀眾都想問(wèn)一下孫德山爺爺自己辦的紀(jì)念館，具體位置在哪？

宋坤儒導(dǎo)演：在遼寧沈陽(yáng)渾南區(qū)高坎鎮(zhèn)舊站村。

如果你有機(jī)會(huì)見(jiàn)到這個(gè)爺爺，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他是能干出這種事的人。老人特別的憨，憨厚的憨，也就代表了他特別的直，特別的倔。他今年93歲了，為了說(shuō)給他展館買(mǎi)幾個(gè)那種三四塊錢(qián)的照片，他可以賣(mài)一車(chē)?yán)?，然后從沈?yáng)北站走回他自己的家，可能要走30多公里。

你會(huì)覺(jué)得這老兵挺傻的，為啥呀？他兒子閨女、老伴都跟他說(shuō)你別弄了，90多歲了，你就四世同堂安享晚年得了是吧。不行，老人說(shuō)只要我活著我就得弄。我對(duì)于他的理解是，他人回來(lái)了，但他把自己的某一個(gè)部分永遠(yuǎn)留在了那個(gè)時(shí)空里。他做這些事兒，是為自己?jiǎn)?？他是免費(fèi)的。老頭不管在屋里面穿什么衣服，只要有人進(jìn)他院里，就立刻穿上軍服戴上軍帽，從頭給你講一遍，抗美援朝怎么回事，幾次戰(zhàn)役……

工作照，右二為孫德山

他那屋可熱了，等于把他的院子上面蓋了一個(gè)盆，不通風(fēng)，連空調(diào)都沒(méi)有。我們2020年去拍的時(shí)候，太熱了，就湊了3000塊錢(qián)，我說(shuō)我們來(lái)不及了，要來(lái)得及，我就立刻下單給你買(mǎi)個(gè)空調(diào)。我們得走了，我說(shuō)您務(wù)必裝個(gè)空調(diào)，至少能夠涼快一點(diǎn)。在外人看來(lái)，就完全是自己給自己找罪受。他為了什么呢？我對(duì)這個(gè)問(wèn)題一直在思索。就是每個(gè)老兵，面對(duì)他們過(guò)往的方式都不一樣，每一個(gè)人，都在用他們各自的方式去回溯這段歷史。

有人看了電影后說(shuō)，看到一個(gè)老人在田間騎著自行車(chē)，感覺(jué)特別的凄慘，我說(shuō)是嗎？我不這么認(rèn)為。一個(gè)93歲的老人還能夠騎自行車(chē)，代表他得有多么的頑強(qiáng)和硬朗。有的畫(huà)面沒(méi)拍，就是他每天要掄一個(gè)很大的實(shí)心鐵錘，從里面砸出鋼條，能賣(mài)個(gè)兩三塊錢(qián)。93歲的老人，不染發(fā)，頭發(fā)是黑的，牙沒(méi)有掉。我能夠想象他十七八歲的時(shí)候什么樣子，他的兵種是通訊員。就是在戰(zhàn)地交通被破壞后，他要一個(gè)人上路，比如說(shuō)從中線去東線送信，可能兩三百公里，這一路他要么就搭車(chē)，要么就靠走，中途也有特務(wù)，他就一個(gè)人上路，所以這爺爺膽子特別大，特別硬。

他說(shuō)我無(wú)所謂，我都這么大歲數(shù)，我就是想我們這些戰(zhàn)友。這些老人普遍都藏著一個(gè)心理，就是說(shuō)他們認(rèn)為活著不是自己的事兒，一方面他們覺(jué)得自己不應(yīng)該活，另外一方面他們覺(jué)得要活就得要把戰(zhàn)友的命都給活出來(lái)，每一個(gè)人都是。