編者按：近日，被中國(guó)網(wǎng)友戲稱(chēng)為“甲亢哥”（IShowSpeed）的全美頂流主播來(lái)到中國(guó)進(jìn)行多日的線(xiàn)下直播，在強(qiáng)大的“節(jié)目效果”下，直播一經(jīng)發(fā)出就徹底火爆全網(wǎng)。不少網(wǎng)友感嘆，“甲亢哥”用6小時(shí)的直播打破了西方國(guó)家對(duì)中國(guó)的濾鏡。

雖然2025年才過(guò)去三個(gè)月，但從小紅書(shū)，到哪吒2，到DeepSeek，再到這次的“甲亢哥”中國(guó)行，中國(guó)帶給世界的驚喜與震撼實(shí)在太多了。

特朗普上臺(tái)后，宣布延長(zhǎng)TikTok禁令的法律生效日期，短暫平復(fù)了TikTok難民的風(fēng)波。然而，仍有一部分TikTok難民留了下來(lái)，搖身一變成了小紅書(shū)的“原住民”，并通過(guò)直播形式與中國(guó)網(wǎng)民們打成一片，如前段時(shí)間“中美家庭上海奔現(xiàn)”的主角Brecken Neumann以及在線(xiàn)聽(tīng)勸的俄勒岡“種田哥”木林（聽(tīng)了中國(guó)網(wǎng)友的勸，我已經(jīng)開(kāi)始搭溫室大棚種菜了）。

對(duì)此，觀(guān)察者網(wǎng)以回訪(fǎng)的形式再次連線(xiàn)木林，談?wù)勊趦蓚€(gè)月的小紅書(shū)直播中，對(duì)中國(guó)看法的變化。

【對(duì)話(huà)/觀(guān)察者網(wǎng) 鄭樂(lè)歡】

觀(guān)察者網(wǎng)：上一次我們對(duì)話(huà)已經(jīng)是兩個(gè)月前了，那個(gè)時(shí)候你作為T(mén)ikTok難民剛剛來(lái)到小紅書(shū)，而如今你已經(jīng)在小紅書(shū)直播了兩個(gè)月，成為了當(dāng)?shù)氐摹霸∶瘛?。?qǐng)問(wèn)，在這兩個(gè)月的時(shí)間里，通過(guò)和中國(guó)網(wǎng)民更多的互動(dòng)交流，你對(duì)中國(guó)的認(rèn)知產(chǎn)生了哪些變化？

木林：相當(dāng)多的變化，不過(guò)在同中國(guó)網(wǎng)民的交流中，我得到的一個(gè)最普遍的想法是——絕大多數(shù)的中國(guó)網(wǎng)友都希望和平，這似乎深深地刻在了中國(guó)人的DNA當(dāng)中。除此之外，在我交流的中國(guó)網(wǎng)民當(dāng)中，我感受到一股強(qiáng)大的民族團(tuán)結(jié)或者說(shuō)國(guó)家認(rèn)同感，深深地刻在每一個(gè)中國(guó)人的心里。

要知道，我并沒(méi)有跟中國(guó)網(wǎng)民進(jìn)行過(guò)所謂的“深度交流”，這是我從日常的交流對(duì)話(huà)中感覺(jué)出來(lái)的東西。我的感覺(jué)是——中國(guó)人似乎對(duì)自己的政府體系有一種潛在的信任依賴(lài)，但在美國(guó)你根本不會(huì)有這樣的感覺(jué)。

木林在某日小紅書(shū)直播中沖上了人氣榜第一位，圖片為木林與粉絲的互動(dòng)小紅書(shū)截圖

觀(guān)察者網(wǎng)：其實(shí)，許多西方人對(duì)于中國(guó)人深刻的國(guó)家認(rèn)同感以及對(duì)政府的高度信任感不太理解。對(duì)此，你是否有相同的感受？比如說(shuō)感到好奇，為什么這種感覺(jué)會(huì)發(fā)生在中國(guó)，而沒(méi)有發(fā)生在美國(guó)？你有沒(méi)有就這些經(jīng)歷跟你在美國(guó)的朋友分享討論過(guò)？

木林：是的，我跟很多我周?chē)娜擞懻撨^(guò)這個(gè)問(wèn)題。相信你們都知道，在美國(guó)基本上是兩個(gè)主要政黨，而兩黨競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的社會(huì)撕裂已經(jīng)越來(lái)越明顯。從某種程度上來(lái)說(shuō)，對(duì)普通人而言，討論一些政治話(huà)題變得非常具有挑戰(zhàn)性，因?yàn)榉制缣?，所以人們很難達(dá)成共識(shí)。

但是，在中國(guó)有一種完全不同的哲學(xué)思考方式——中庸之道（The Doctrine of the Mean）。在這種哲學(xué)思想的影響下，當(dāng)中國(guó)人的討論涉及信仰體系、政治話(huà)題，并發(fā)生爭(zhēng)論的時(shí)候，最終是為了團(tuán)結(jié)走到一起，也就是說(shuō)爭(zhēng)論的目的是為了弄清該如何團(tuán)結(jié)起來(lái)。而我所觀(guān)察到的西方式爭(zhēng)論，通常是為了向?qū)Ψ奖砻髯约菏钦_的。

因此，一個(gè)是以自我為中心的方式，而另一個(gè)是以他人為中心的方式。所以我們國(guó)家處理政治問(wèn)題的時(shí)候，這種以自我為中心的思維方式就會(huì)造成很多問(wèn)題，使得良性政治討論面臨巨大挑戰(zhàn)。這不僅會(huì)讓討論失去本來(lái)應(yīng)該有的意義，甚至?xí)屇惚扔懻撻_(kāi)始前還要感到不爽。

觀(guān)察者網(wǎng)：之前Tiktok難民剛剛來(lái)到小紅書(shū)的時(shí)候，一度掀起了在醫(yī)療、教育、生活成本等領(lǐng)域的所謂“中美大對(duì)賬”。如今，你已經(jīng)在小紅書(shū)直播了兩個(gè)月，能否分享一些你在同中國(guó)網(wǎng)友交流過(guò)程中，令你印象深刻的關(guān)于中國(guó)的信息？

木林：我前面提到的認(rèn)同感問(wèn)題，毫無(wú)疑問(wèn)是最令我印象深刻的。我的意思是，在我看來(lái)這沒(méi)有那么容易做到，但中國(guó)做到了。另外，我還想談?wù)勧t(yī)療和通脹的問(wèn)題。

有一位網(wǎng)友跟我分享，他因?yàn)樯眢w不舒服去了醫(yī)院，做了檢查、驗(yàn)了血還做了CT掃描，總共就花了30美元左右。我當(dāng)時(shí)完全被中國(guó)低廉的醫(yī)療費(fèi)用震驚了，但說(shuō)實(shí)話(huà)，我覺(jué)得蠻沮喪的——不是對(duì)中國(guó)，而是對(duì)于我們國(guó)家的醫(yī)療體系設(shè)計(jì)感到沮喪。

在美國(guó)，我們的健康保險(xiǎn)是高度私有化的，而且也是強(qiáng)制性的，我不知道是否有這方面的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，但我相信你能找到。另一方面，在我們國(guó)家，法律要求人們必須擁有醫(yī)療保險(xiǎn)。所以當(dāng)一方強(qiáng)制要求某樣?xùn)|西（醫(yī)療保險(xiǎn)），而這個(gè)東西還屬于私有行業(yè)，那么這就意味著他們可以隨心所欲地定價(jià)。國(guó)家的每個(gè)人都有醫(yī)療保險(xiǎn)，或者每個(gè)人都必須要有醫(yī)療保險(xiǎn)，所以醫(yī)院和醫(yī)療保健專(zhuān)業(yè)人員就可以抬高他們的成本，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)會(huì)支付所有費(fèi)用。

從經(jīng)濟(jì)和民生角度來(lái)看，我們的醫(yī)療系統(tǒng)是非常糟糕的。就像去年的路易吉事件，這的確反映了人們的沮喪，但實(shí)際上也沒(méi)有什么好辦法可以解決這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)橐笕藗冑?gòu)買(mǎi)醫(yī)療保險(xiǎn)似乎對(duì)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有任何好處，它只會(huì)讓擁有企業(yè)的那些人的錢(qián)包更鼓而已。

2024年12月4日，聯(lián)合健康保險(xiǎn)公司首席執(zhí)行官布萊恩·湯普森在曼哈頓中城一家酒店前遭槍擊身亡，但網(wǎng)絡(luò)上卻將嫌犯路易吉·曼吉奧內(nèi)譽(yù)為“民間英雄”。這種支持聲浪與美國(guó)民眾普遍對(duì)醫(yī)療保險(xiǎn)行業(yè)的不滿(mǎn)有關(guān)，該案也進(jìn)一步激化要求美國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)改革的呼聲。圖片來(lái)源：紐約時(shí)報(bào)

除此之外，我想說(shuō)一下通貨膨脹的現(xiàn)象。

美國(guó)曾經(jīng)有一段時(shí)期，幾乎每個(gè)人在人生的某個(gè)階段都能夠買(mǎi)得起房子，我們稱(chēng)之為“美國(guó)夢(mèng)”。房?jī)r(jià)反映了人們的平均工資，所以在過(guò)去，美國(guó)民眾購(gòu)置房子沒(méi)有那么難。但現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)完全失控，房?jī)r(jià)翻了兩三倍，而平均工資卻沒(méi)有相應(yīng)上升，這給人們帶來(lái)了很大的壓力。

而且通貨膨脹的情況也很糟糕，物價(jià)飛速上升，使得中產(chǎn)以下的群體真的很難過(guò)上舒適的生活，人們不得不擔(dān)心生活中的每一筆開(kāi)銷(xiāo)，這種情況令人悲哀。所以我對(duì)中國(guó)在通貨膨脹上的平衡感到驚訝，我的意思是，與中國(guó)的平均工資相比，住房?jī)r(jià)格也沒(méi)有那么高，至少這與美國(guó)的情形是完全沒(méi)辦法相比的。

你知道，我花了三個(gè)月的時(shí)間與中國(guó)網(wǎng)民交流，并同他們建立了密切關(guān)系。就像我在上次訪(fǎng)談中提到的，我來(lái)這里（小紅書(shū)）不是為了傳播美國(guó)的意識(shí)形態(tài)，更不是來(lái)這里抨擊我自己的國(guó)家，而是為了學(xué)習(xí)。如果人們對(duì)我的國(guó)家有疑問(wèn)，我會(huì)幫助他們?nèi)ジ玫乩斫狻Ｎ蚁?，這也是我現(xiàn)在擁有大量粉絲的原因之一。

與此同時(shí)，我發(fā)現(xiàn)很多外國(guó)人來(lái)到小紅書(shū)對(duì)自己的國(guó)家表現(xiàn)得很憤怒，并且不斷抨擊美國(guó)，這并不是我想做的。我的愿望是團(tuán)結(jié)和友誼，所以我進(jìn)行了很多對(duì)話(huà)，中國(guó)的形象對(duì)我來(lái)說(shuō)也變得越來(lái)越清晰。

很多人不明白，其實(shí)我們不必恨一件事才能愛(ài)另一件事。就像美國(guó)是我的祖國(guó)，我不會(huì)拋棄自己的國(guó)家，但同時(shí)我也愛(ài)跟中國(guó)朋友交流學(xué)習(xí)，這種交流讓我學(xué)到了許多智慧，讓我知道我們有很多東西可以做得更好。如今，我想我知道該如何說(shuō)服我的美國(guó)朋友了。