【受訪人/謝爾蓋·卡拉加諾夫，譯/上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)碩士研究生 夏青】

《側(cè)面》：很多人至今都沒(méi)有搞清楚一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題追溯到2014年，即烏克蘭沖突的起因到底是什么？特別軍事行動(dòng)的目的也被形容得相當(dāng)含糊——“去納粹化”、“去軍事化”，并沒(méi)有表達(dá)出清晰的目的，如何去向一個(gè)對(duì)國(guó)際關(guān)系只有淺層認(rèn)知的普通人解釋這一切呢？

卡拉加諾夫：事實(shí)上，這一切并非才從2014年開始，從25年前北約東擴(kuò)的時(shí)候就開始了。由于軟弱和愚蠢，當(dāng)時(shí)的俄羅斯沒(méi)有能力反對(duì)北約東擴(kuò)。那時(shí)候我就和其他一些專家說(shuō)過(guò)，北約的手遲早會(huì)伸向?yàn)蹩颂m，從而引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，我們外交和國(guó)防政策委員會(huì)直接提出過(guò)這一觀點(diǎn)。

隨后，1997年，俄羅斯政府又一次因?yàn)檐浫?，也因?yàn)閷?duì)西方的“正義”仍抱有幻想，簽署了《俄羅斯——北約基本法案》，這實(shí)際上使北約的進(jìn)一步擴(kuò)張得以合法化。在隨后的數(shù)年里，北約擴(kuò)張一直在悄悄地推進(jìn)。

2008年，美國(guó)總統(tǒng)小布什背著他的盟友們，悄悄地迅速推動(dòng)烏克蘭加入北約的決議。當(dāng)時(shí)法國(guó)人和德國(guó)人從我們這得知這件事時(shí)大吃一驚，阻止了這個(gè)計(jì)劃。但美國(guó)堅(jiān)持要推進(jìn)這一決議，并向?yàn)蹩颂m許諾，早晚有一天它會(huì)成為北約的成員。

考慮到烏克蘭的人口結(jié)構(gòu)問(wèn)題，要想把它變成一個(gè)親西方的國(guó)家，只能是建立在反俄的基礎(chǔ)上。未來(lái)，我們將面臨的是一個(gè)對(duì)俄羅斯有敵意的鄰國(guó)，這個(gè)鄰國(guó)還將加入敵對(duì)聯(lián)盟，而這一聯(lián)盟已經(jīng)對(duì)俄羅斯進(jìn)行過(guò)多次侵略。但我們不想花很長(zhǎng)時(shí)間考慮這些問(wèn)題，我們一直抱著僥幸心理。

實(shí)際上，這一切早在2004—2008年就已經(jīng)注定了。當(dāng)時(shí)新冷戰(zhàn)剛剛開始，烏克蘭開始被拽向西方。所以不應(yīng)該把2014年當(dāng)作轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這一年我們雖然合并了克里米亞，但沒(méi)有為烏克蘭東部地區(qū)的“起義”提供真正的支持，我們當(dāng)時(shí)要么是決心還不夠，要么是力量不夠。我個(gè)人對(duì)此深感悲哀。

在隨后的幾年內(nèi)，烏克蘭淪為西方對(duì)俄羅斯不斷施加政治和軍事壓力的工具，他們沒(méi)有關(guān)注基輔政權(quán)是什么樣的，也不關(guān)心烏東地區(qū)所發(fā)生的事情。烏克蘭被打造成一支政治軍事長(zhǎng)矛，直戳俄羅斯的心臟。簡(jiǎn)而言之，問(wèn)題已經(jīng)不在于危機(jī)是否會(huì)發(fā)生，而在于何時(shí)發(fā)生以及會(huì)出現(xiàn)什么情況。

謝爾蓋·卡拉加諾夫：應(yīng)該直接稱這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)為“衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)”，截圖來(lái)自《側(cè)面》

《側(cè)面》：我們沒(méi)有讓烏克蘭加入北約，但現(xiàn)在芬蘭和瑞典正在加入北約……

卡拉加諾夫：在我看來(lái)，這是因?yàn)槲覀冃盐虻锰?，我們?yīng)該早點(diǎn)開始行動(dòng)的。在過(guò)去5到8年里，西方不僅進(jìn)行各種反俄宣傳，還有關(guān)于俄羅斯的軍事宣傳。西方需要以這種方式解決他們內(nèi)部的問(wèn)題，西方精英們?cè)诟鱾€(gè)領(lǐng)域都遭遇了失敗，他們需要樹立一個(gè)敵人的形象。2012年，我訂閱了一份西方媒體的報(bào)刊，上面沒(méi)有一篇關(guān)于俄羅斯的正面報(bào)道！而那時(shí)候我們與西方的關(guān)系似乎還是不錯(cuò)的。

《側(cè)面》：在2018年的一次采訪中，您提到：“新冷戰(zhàn)符合歐盟社會(huì)的深層需求，更符合其統(tǒng)治階級(jí)的需求?！边@個(gè)觀點(diǎn)仍具有現(xiàn)實(shí)意義嗎？

卡拉加諾夫：絕對(duì)有現(xiàn)實(shí)意義。在過(guò)去幾年里，歐洲的統(tǒng)治階級(jí)遭遇了更大的失敗，因此他們不得不歇斯底里地反俄和反華，這種歇斯底里比20世紀(jì)50年代的時(shí)候還猛烈。當(dāng)然，當(dāng)前局勢(shì)的惡化還有其他原因，俄羅斯對(duì)烏克蘭的打擊葬送了歐洲精英階層的希望——他們認(rèn)為自己的國(guó)家將永遠(yuǎn)處于和平之中，能在美國(guó)的安全保護(hù)傘下規(guī)避所有重大問(wèn)題，完全放棄了防御準(zhǔn)備和戰(zhàn)略思維。

《側(cè)面》：既然西方的精英們顯得如此不可靠，那么受正在萌芽的經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響，新的精英階層是否有機(jī)會(huì)替換掉他們？

卡拉加諾夫：這是很有可能的。當(dāng)然，目前的危機(jī)不僅僅是經(jīng)濟(jì)方面的，還有政治和社會(huì)方面的，這些都會(huì)導(dǎo)致西方精英階層的更迭。這就是他們最害怕的事情！

正如我所說(shuō)的，這些在各方面都經(jīng)歷失敗的精英們?nèi)缃裾跒樽约旱纳娑偪駫暝?。但我相信，西方精英們的更迭將在三到四個(gè)選舉周期內(nèi)發(fā)生，也就是相差一代人的時(shí)間。這不是近期就會(huì)發(fā)生的事情，我們制定政策的時(shí)候不應(yīng)該以這種假設(shè)為基礎(chǔ)，不應(yīng)該指望著西方會(huì)很快發(fā)生政權(quán)更迭。

《側(cè)面》：我們的精英們現(xiàn)在是什么情況？

卡拉加諾夫：俄羅斯精英們的民族化進(jìn)程正在加速，親西方的人和買辦資產(chǎn)階級(jí)越來(lái)越少，精英們的心態(tài)也在發(fā)生變化。另外，我們開始意識(shí)到，西方的資本主義和民主、我們?cè)蛲奈鞣绞澜纾呀?jīng)成為了一種幻覺(jué)。我們過(guò)去誤解了他們，誤解了這個(gè)世界。

為了自我辯護(hù)，我們只能說(shuō)，70年來(lái)，我們一直生活在蘇聯(lián)一元化的思維里，這讓我們變得無(wú)知、狹隘，因此我們才有了錯(cuò)誤的世界觀。但我們已經(jīng)吸取了教訓(xùn)，現(xiàn)在我們對(duì)這個(gè)世界有了更多的了解。總之，有過(guò)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)總歸比沒(méi)有好。

《側(cè)面》：國(guó)防部長(zhǎng)紹伊古明確表示，“與其說(shuō)我們是在與烏克蘭作戰(zhàn)，不如說(shuō)是在與西方集體交戰(zhàn)?！比绱嗣鞔_地把西方作為敵人，會(huì)帶來(lái)什么改變嗎？

卡拉加諾夫：紹伊古說(shuō)的是顯而易見(jiàn)的事實(shí)，關(guān)于這一點(diǎn)我已經(jīng)和我的同事們討論了很久。烏克蘭只是世界大變局圖景中的一小塊。五百年來(lái)，西方一直在世界上占據(jù)著主導(dǎo)地位?，F(xiàn)在，西方與我們通常所說(shuō)的“非西方”之間的權(quán)力均衡正在形成，我們外交和國(guó)防政策委員會(huì)也把這一方稱為“世界上的大多數(shù)”，這是最主要的進(jìn)程。而第二重要的是西方與俄羅斯和中國(guó)的斗爭(zhēng)。俄羅斯在這對(duì)組合中被認(rèn)為是比較弱勢(shì)的一方，所以西方把俄羅斯當(dāng)作重點(diǎn)打擊的目標(biāo)，以達(dá)到削弱中國(guó)的最終目的。

我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，烏克蘭只是所有行動(dòng)中的某個(gè)戰(zhàn)區(qū)。當(dāng)然，烏克蘭對(duì)我們非常重要，但在全球范圍內(nèi)，對(duì)西方本身來(lái)說(shuō)，它只是一個(gè)配角。然而，這絕不意味著我們可以在烏克蘭局勢(shì)中輸?shù)簦覀兎炊枰J(rèn)真地對(duì)待這次軍事行動(dòng)。如果我們與西方集體開戰(zhàn)，就必須采取相應(yīng)的措施，使其失去繼續(xù)戰(zhàn)爭(zhēng)的意愿。