國際化也是這樣。十八屆三中全會提出了改革開放要升級，要有更高級的改革開放，其實(shí)就是這個意思。這就是一個路徑的問題。

這里面還有一個問題就是工業(yè)化的表現(xiàn)程度。那些國家在跨越中等收入陷阱期間表現(xiàn)為儲蓄率和投資率比較高，這和工業(yè)化是相應(yīng)的，因?yàn)楣I(yè)化就需要投資，城市化搞基建也需要投資。要投資沒有儲蓄就不行，所以需要大家儲蓄多一點(diǎn)而不是消費(fèi)多一點(diǎn)。

這又談到了大家關(guān)心的另一個熱點(diǎn)，就是中國經(jīng)濟(jì)要鼓勵以消費(fèi)為主還是以投資為主。

觀察者網(wǎng)：所以我注意到你的微博，經(jīng)常重溫舊博……

屈宏斌：這主要是應(yīng)個景，因?yàn)橐矝]有什么新的東西，很多問題都已經(jīng)說過了，但是大家對這些基本的問題還在不停地爭論。

中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)拉美化節(jié)奏？

觀察者網(wǎng)：你多次提到不要從正道上脫軌，后面又說改革不要另辟蹊徑。三駕馬車?yán)锩?，現(xiàn)在投資占GDP的比重已經(jīng)大幅下滑，您是否覺得這值得擔(dān)憂？

屈宏斌：我為什么老是強(qiáng)調(diào)這些問題，這是有針對性的?，F(xiàn)在我們已經(jīng)出現(xiàn)了一些苗頭，出現(xiàn)了這種思潮，有了這樣一種輿論導(dǎo)向，包括在學(xué)者內(nèi)也有這種情況。比如，鼓勵服務(wù)業(yè)，覺得這是調(diào)結(jié)構(gòu)的一個成果，包括官方都在這么講。我對這個還是比較擔(dān)憂的。我在微博上說得比較直白，說這一旦成為一種趨勢將是中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)拉美化的節(jié)奏。

包括就業(yè)，有的人說雖然經(jīng)濟(jì)增速放緩，第二產(chǎn)業(yè)不行了，但是服務(wù)業(yè)還是不錯的，就業(yè)是沒問題的，認(rèn)為這是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)出現(xiàn)轉(zhuǎn)型了。其實(shí)我覺得這并不是一件好事。包括大家對于投資的一些爭論，認(rèn)為現(xiàn)在投資率已經(jīng)很高了，再提高就意味著浪費(fèi)，更多的是要鼓勵多消費(fèi)，少儲蓄、少投資。所以，我在各種場合都在強(qiáng)調(diào)我的觀點(diǎn)。

當(dāng)然，作為一個純粹的爭論，每個人都各有各的觀點(diǎn)，各有各的論據(jù)。我是說發(fā)展要借鑒別國的經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)然，有人可能會說這些經(jīng)驗(yàn)都來自一些小國，中國有中國的國情，就是所謂的中國特色論。

但是如果你看得遠(yuǎn)一點(diǎn)，比如二戰(zhàn)之前美國的崛起，在歐洲崛起后，美國后來居上，也基本上按照這一路徑，也就是工業(yè)化、城市化、國際化。當(dāng)時，美國比英國大很多，美國崛起后，很多人也同樣有這樣的論調(diào)，認(rèn)為大國的經(jīng)驗(yàn)未必對小國適應(yīng)。后來四小龍也這樣成功了，現(xiàn)在輪到中國了，很多人說它們都是小國，大國未必適應(yīng)，我覺得這樣說是沒有道理的。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在很多學(xué)者也喜歡拿美國比，說你看美國，消費(fèi)對GDP的貢獻(xiàn)占了很大的比例，而中國很小。

屈宏斌：這樣比其實(shí)是不合適的。我們應(yīng)該比的是，美國從中收入國家進(jìn)入高收入國家的那個階段的情況，這樣比較合適?，F(xiàn)在美國已經(jīng)成為全球最發(fā)達(dá)的國家之一，以它現(xiàn)階段的情況和我們現(xiàn)階段的情況去比較是不合適的。我們可能最終也會走到美國那樣，但我們現(xiàn)在處于爬坡的階段，和人家現(xiàn)在是不一樣的。

觀察者網(wǎng)：從我們眼前來講，像你說的，如果繼續(xù)照這個趨勢下去，是拉美化的節(jié)奏了，你講到我們要“趁勢而為”，那么，具體有什么建議嗎？

屈宏斌：首先，在政策上不要忽視實(shí)體經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在目前面臨的問題是通縮，需求乏力，經(jīng)營狀況越來越差。我現(xiàn)在比較擔(dān)心的一個趨勢就是，決策層覺得工業(yè)不行那就不行吧，我們可以想別的辦法。所以，現(xiàn)在覺得工廠的就業(yè)不好，那就讓人們，尤其是教育程度比較高的人士去創(chuàng)業(yè)。

從這當(dāng)中能夠聞到一種味道，就是應(yīng)對方式，不是去面對工業(yè)蕭條這個問題并想辦法解決它，而是用服務(wù)業(yè)，用個人創(chuàng)業(yè)去繞過這個問題。我覺得有點(diǎn)這個苗頭。我覺得這是一個令人擔(dān)憂的苗頭。

我前面也說過，用服務(wù)業(yè)取代工業(yè)作為吸納新增就業(yè)的主要部門，沒有近憂也有遠(yuǎn)慮。所以，從眼下來說，我們要講究一個“長短結(jié)合”，對于任何一個問題既要考慮當(dāng)前，又要考慮長遠(yuǎn)。

從這一點(diǎn)來講，我們對于繞開實(shí)體經(jīng)濟(jì)面臨的問題，讓它這樣蕭條下去，不僅對短期是不利的，對長期發(fā)展也是不利的，所以，這個問題需要我們真正去解決。我覺得這是一個當(dāng)務(wù)之急，首先把重視程度搞上去。

接下來是更加技術(shù)層面的，如何去解決工業(yè)所面臨的問題。問問企業(yè)他們現(xiàn)在面臨的最大困難是什么，無非是“三座大山”：第一就是需求乏力，那我們可以想辦法從政策上解決這個問題，既然要解決需求問題，那就需要通過財政和貨幣政策。

第二就是成本過高，包括勞動力成本，比如僵硬的最低工資制度，不管經(jīng)濟(jì)好壞都要雙位數(shù)的增長，還有“五險一金”的金額也比較高；還有一個就是融資成本高企不下，融資條件不夠?qū)捤?。這些方面都需要著手去解決。

這些問題不是沒有辦法解決，如果試圖去繞過這些問題，說你融資難就難吧，我就賭在就業(yè)上了，這樣肯定不行。

（實(shí)習(xí)生陸聞天對本文亦有貢獻(xiàn)）

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