菲利普·德克斯特先生做客觀察者網(wǎng)，接受采訪。圖自：觀察者網(wǎng)

【采訪、翻譯/ 觀察者網(wǎng) 郭涵】

觀察者網(wǎng)：德克斯特先生您好！歡迎接受采訪。首先，可否請您向觀察者網(wǎng)與中國的觀眾做個簡單的自我介紹？

德克斯特：好的，我的名字是菲利普·德克斯特。我是南非非洲人國民大會黨（ANC，簡稱非國大，下同）以及南非共產(chǎn)黨（SACP）黨員。我在過去30多年里經(jīng)常訪問中國，這次已經(jīng)來了一個多月，主要是討論南非與中國的經(jīng)濟發(fā)展情況、交流一些政治議題以及見見老朋友。

觀察者網(wǎng)：我相信老朋友們都很歡迎您。我的第一個問題是，1997年12月30日，中國與南非正式建交。非國大黨前主席、您的好友與戰(zhàn)友尼爾森·曼德拉先生，對兩國建交做出了很大的貢獻。能否與我們分享一下，您對那段歷史的了解？

德克斯特：首先，曼德拉是我的領(lǐng)導(dǎo)。正如你所說，他為推進中國與南非正式建交做出了巨大貢獻。南非實現(xiàn)民主化之前，原先的白人種族主義政府承認臺灣當局。直到1994年，民主選舉產(chǎn)生了非國大領(lǐng)導(dǎo)的新政府。新政府啟動了與臺當局“斷交”，并承認中華人民共和國的討論。但過程并不輕松。

曼德拉是一位非常堅強的領(lǐng)袖，他努力說服非國大與南共高層，最終促使南非決定與中華人民共和國正式建交。當時討論的焦點，一方面當然是承認“一個中國”原則，另一方面也是南中關(guān)系未來的發(fā)展前景。如今大家都看到了，中國是南非最大的貿(mào)易伙伴。如果兩國當初未能實現(xiàn)建交，這樣的成績是無法想象的。

觀察者網(wǎng)：過去幾十年來，中國實現(xiàn)了令人矚目的經(jīng)濟崛起，GDP總額超過100萬億人民幣，人均GDP跨過一萬美元大關(guān)，民眾生活水平、社會福利保障取得巨大進步。您認為中國經(jīng)濟成功的秘訣是什么？

德克斯特：首先當然要歸功于中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，否則中國不可能取得今天的成就。我這么說，絕不意味著這是一件輕松的事。中國在發(fā)展過程中面臨過很大的挑戰(zhàn)。我認為許多人、許多國家當初希望看到中國失敗。但正是由于堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，尤其是過去幾年來，習主席帶領(lǐng)下的中國經(jīng)歷了深刻改變，中國才能維持這樣的發(fā)展水平。中共在二十大宣布的政策方向，會繼續(xù)鞏固增長的成果。

從全世界的發(fā)展角度來說，這非常重要?？纯粗袊〉玫某删桶?，其中最出色的一點，就是在幾十年時間里，消除了同時期世界上60%的貧困人口。這是一項前無古人的成就。我們希望看到，中國可以幫助其他國家實現(xiàn)類似的發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：接續(xù)您的觀點，我想繼續(xù)聊聊共同富裕的理念。近年來，非洲國家持續(xù)遭遇社會不穩(wěn)定的挑戰(zhàn)。去年，南非就發(fā)生了可怕、令人心碎的大規(guī)模騷亂，上個月召開的中共二十大，強調(diào)要推進“共同富?！保越鉀Q貧富差距問題。作為研究社會凝聚力與社會整合的專家，您如何評價“共同富?！钡母拍睿磕芊駥⑵渫茝V到南非，或者廣大的發(fā)展中國家？

德克斯特：當然可以，我認為，社會主義的核心價值理念之一，就是為了發(fā)展與共同的福祉，我們作為人類彼此之間是相互依靠的。中共二十大提出推進共同富裕的目標，對全世界也非常重要，因為這是我們可以借鑒的范例。

如你所見，南非與許多非洲國家一樣，都面臨嚴重的貧富差距問題。失業(yè)與貧困現(xiàn)象非常嚴重，在這種情況下不可能促進社會融合（social cohesion）。正如我之前所說，我們認為，中國的成功經(jīng)驗讓我們有了追求方向。以人民為中心的共同富裕理念，必須擺到核心位置，否則，以許多發(fā)展中國家面臨的貧窮與貧富差距、失業(yè)等現(xiàn)狀，是不可能實現(xiàn)社會融合的。中國已經(jīng)切實消除了極端貧困，并開始解決貧富差距的問題，這證明一個國家可以在實現(xiàn)富裕的同時，為每個人提供全面發(fā)展的福祉。

觀察者網(wǎng)：我想繼續(xù)追問一下，關(guān)于促進社會融合與社會穩(wěn)定，您認為南非以及非洲的左翼政黨，能發(fā)揮什么作用？

德克斯特：我認為，未來幾年甚至幾十年內(nèi)，發(fā)展中國家以及全世界的左翼政黨，都要承擔巨大的責任。當今世界正處于非常危險的局面，美國與其追隨者正不顧一切地試圖打敗中國，也就意味著打敗社會主義和左翼力量。我認為全世界的左翼力量都有責任團結(jié)起來抵抗，我們不能允許那些持落后與法西斯思想的人得逞，因為他們將危及全人類的未來。

為此，左翼政黨必須提出能夠明確動員民眾的，圍繞和平、圍繞共同富裕理念的具體方案，正如我們在中共二十大報告中所讀到的那樣。我們不可能指望右翼黨派或者資本主義政黨會做這種事。為此，每一位社會主義者與進步派人士，現(xiàn)在都應(yīng)該站出來，我們必須擊敗那些試圖摧毀文明多樣性與人類未來的霸權(quán)力量。

觀察者網(wǎng)：去年4月，在兩國政府支持下，中國企業(yè)在約翰內(nèi)斯堡舉行招聘會，并定下了為南非增加2萬崗位的目標，您如何評價兩國的經(jīng)濟合作？兩國未來還有哪些合作潛力？

德克斯特：我認為這場招聘會非常重要，這是兩國政府第一次開展類似活動，組織的非常有序。為了南非能加速發(fā)展，必須強調(diào)兩件重要的事情。首先，我認為中國對非洲的投資模式，應(yīng)該適用到任何希望投資非洲的國家身上，那就是遵循非中人民間友好合資的形式。你知道，當初中國實行改革開放、招商引資時，要求所有外資公司，必須與一家中國公司合資經(jīng)營，確保他們和中國人合伙經(jīng)營。我想在非洲這樣的情況還不多見，我們希望看到更多這樣的合資模式，帶動對當?shù)氐穆殬I(yè)培訓(xùn)與技術(shù)轉(zhuǎn)移。這樣方能確?；陔p贏的發(fā)展成果，能被全社會享受。

我相信，中共二十大的決議意味著，南非與中國現(xiàn)在有機會把雙邊關(guān)系提升到新高度，對此我們十分樂見。