越南如果加入TPP，對中國肯定會造成貿(mào)易和投資分流。但是我覺得不用太擔(dān)心，因為越南市場體量非常小，容易飽和，而且它的產(chǎn)業(yè)鏈還不完整，不會一下子分得太多。另外，中越之間也可以通過合作化解風(fēng)險，中資企業(yè)到越南去投資建廠，或者建立合作經(jīng)濟(jì)區(qū)，這樣就能消除原產(chǎn)地規(guī)則帶來的限制。

觀察者網(wǎng)：越南革新目前的成果如何？革新給社會面貌和經(jīng)濟(jì)增長帶來了怎樣的變化？

潘金娥：1986年越南啟動革新，當(dāng)時人均GDP只有不到100美元。2008年突破了人均1000美元，跨入中低收入國家行列。2014年，人均GDP已經(jīng)超過了2000美元。

明年是革新30周年，越南正在總結(jié)經(jīng)驗，擬定明年召開的越共十二大報告。報告草案已經(jīng)出來，從路線上說，還是要繼續(xù)堅持社會主義道路，堅持馬克思列寧主義和胡志明思想的指導(dǎo)地位。從經(jīng)濟(jì)體制來說，越南的目標(biāo)是要建立社會主義定向市場經(jīng)濟(jì)。政治方面，要建立社會主義法權(quán)國家。雖然英語翻譯過去，越南的社會主義法權(quán)國家和我國的社會主義法治國家是一樣的，但含義上還是有所區(qū)別。越南認(rèn)為，法權(quán)國家是中性的，無論對資本主義國家還是社會主義國家，都是適用的。

越南強(qiáng)調(diào)黨內(nèi)的民主公開和社會的民主公開，強(qiáng)調(diào)制衡關(guān)系。比如越南的祖國統(tǒng)一陣線，它會對黨和政府路線方針政策提出質(zhì)詢辯論、參與選舉、征求民意等等。起到監(jiān)督越南民主、民眾參與、社會管理的作用，職能比我們的政協(xié)更加寬泛一點(diǎn)。

觀察者網(wǎng)：今天的越南在本國社會主義發(fā)展方向上，有沒有普遍共識？

潘金娥：盡管黨內(nèi)有不同意見，但至少在任的領(lǐng)導(dǎo)干部還不敢公開說不要堅持共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)、不要馬克思列寧主義。不過的確有人主張要實行多黨，也有溫和一點(diǎn)地主張黨內(nèi)要允許有不同派別，他們的理由是中國也有不同的黨派，而越南只有一個黨，不利于監(jiān)督。

觀察者網(wǎng)：盡管越南經(jīng)濟(jì)狀況有很大的改變，但是我們還是會看到越南新娘嫁到中國的新聞。以廣西為例，和越南的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平有多大差距？

潘金娥：廣西和越南只有一河之隔，實際上很多地方的發(fā)展水平差別不是很大。

越南和中國相似，地區(qū)之間的差距蠻大的，廣西的南寧發(fā)展得比較好，越南的河內(nèi)和胡志明市也不錯，但其他的山區(qū)還是很貧困的。像越南新娘就主要來自偏遠(yuǎn)落后的少數(shù)民族聚居地，她們沒有受過太多的教育。婚介公司介紹能找到一個好的婆家嫁了，她們就出來了?？捎捎诙鄶?shù)買越南新娘的人也都來自偏遠(yuǎn)農(nóng)村，這些女孩來到中國以后，發(fā)現(xiàn)中國不像傳說中的那么好，后來跑掉的也有。

觀察者網(wǎng)：我們印象里越南南方重經(jīng)濟(jì)，北方重政治，南北分歧大嗎？

潘金娥：越南共產(chǎn)黨從北方打到南方，統(tǒng)一了國家。所以政治上是北方派占主流。南方受到法國、美國體制的影響比較大，更注重經(jīng)濟(jì)。以胡志明市為中心，南方地區(qū)對經(jīng)濟(jì)起到重要的推動作用，三分之一的GDP都是由胡志明市及其周邊省份貢獻(xiàn)的。兩地民眾在觀念上可能有些差異，但我覺得分歧不是很大。

南方隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，地位上升，社會結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化。越南和中國的情況有些類似，我們在考察中發(fā)現(xiàn)，“農(nóng)民工”作為新的階層出現(xiàn)了，少量的資本家、企業(yè)家階層形成了。逐漸地，這些人有了政治上的訴求，形成了一定的利益集團(tuán)，對政治產(chǎn)生了一些影響。

越南現(xiàn)在的政治權(quán)力結(jié)構(gòu)中，南方占越來越大的比例，比如阮晉勇、張晉創(chuàng)以及很多經(jīng)濟(jì)部門的領(lǐng)導(dǎo)人，多是南方人。因此歷史上“北方強(qiáng)于政治，南方強(qiáng)于經(jīng)濟(jì)”的格局也在慢慢改變。

如果說越南的社會矛盾，可能更多來自于山區(qū)和高原少數(shù)民族地區(qū)。越南也有民族分裂問題，如西北地區(qū)、西南地區(qū)的一些少數(shù)民族，出現(xiàn)了分裂主義問題等等，這對政權(quán)會產(chǎn)生一定的沖擊。

觀察者網(wǎng)：中企在越南投資的環(huán)境怎樣？遇到的困難是什么？是反華傾向？還是產(chǎn)業(yè)鏈不配套？或是別的什么原因？

潘金娥：中越之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系受政治影響非常大。國家領(lǐng)導(dǎo)人一去、一推動，就會有大量的投資過去。而關(guān)系不好的時候，投資人就會害怕風(fēng)險，不敢去投。所以波動非常大。中國對越南投資一度有一個快速飆升期，從0到幾億再到2、30億。但過去三四年，停滯在了80億左右。

原因一個方面是它的產(chǎn)業(yè)鏈還不成熟，另外就是市場環(huán)境，法律措施不完善，貪污腐敗挺嚴(yán)重的。到越南投資，得打通環(huán)節(jié)、打通關(guān)系，不那么透明。

這幾年的南海問題，更加讓好多人不敢去了。越南官方對中資企業(yè)，盡管表面上也說歡迎，可總是懷疑你這個質(zhì)量不好，那個出現(xiàn)問題，或是擔(dān)心你有什么陰謀等。各種方面加起來，中企對越投資發(fā)展比較緩慢。

觀察者網(wǎng)：您提到越南當(dāng)?shù)氐母瘮栴}，現(xiàn)在我們國內(nèi)在反腐，越共也在反腐，他們的反腐進(jìn)行到什么程度？收效怎么樣？越南民間的看法怎么樣？

潘金娥：反腐的問題越南一直在強(qiáng)調(diào)，他們90年代初提出來四大危機(jī)，其中之一就是貪污腐敗的危機(jī)。其他幾個危機(jī)是和平演變的危機(jī)、和其他國家相比發(fā)展落后的危機(jī)，以及偏離社會主義方向的危機(jī)。他們認(rèn)為四大危機(jī)一直存在，貪污腐敗也一直很嚴(yán)重，反腐每年都有進(jìn)展，但是整體腐敗現(xiàn)象還是很嚴(yán)重。

越南是個人情社會，人和人之間的很多東西可以通過人情溝通。可能辦個事情，送個20塊錢就搞定了。雖然數(shù)額不大，按西方定義這就屬于腐敗。其實這在東亞國家的人看來是表達(dá)感謝，和西方的小費(fèi)差不多。這樣文化上的原因，顯得越南貪污腐敗特別嚴(yán)重。

另一方面，它打擊貪污腐敗的力度不像中國這么強(qiáng)。他們?nèi)撕腿酥g很講感情，在工作中，哪怕單位領(lǐng)導(dǎo)也是以哥哥弟弟姐姐妹妹相稱。所以反腐就很難特別強(qiáng)硬。

其實，越南民眾對腐敗容忍度比較高，甚至對此表示理解。一個公安一個月的工資只有不到1000元人民幣，有些人就覺得，就給點(diǎn)他們吧，企業(yè)也覺得，就幫幫忙唄。民眾也是比較松弛的心態(tài)。由于他們自身的特點(diǎn)，腐敗在越南很難杜絕。

觀察者網(wǎng)：習(xí)總訪越釋放的友好信號，對中越未來合作會產(chǎn)生怎樣的影響？

潘金娥：越南對中國的影響是很有限的，以經(jīng)貿(mào)關(guān)系為例，中越貿(mào)易占到對中國對外貿(mào)易1%-2%，而占到越南貿(mào)易總額的20%。所以人民幣匯率波動一點(diǎn)點(diǎn)，對于越南就是不得了了。

如果說越南對中國有什么影響，可能是影響邊境的廣西、云南更多，推動邊境更好地合作。對于企業(yè)來說，我們的紡織品企業(yè)將會更多地會去越南投資。越南的人力資源、自然資源都特別好，很多中國企業(yè)家也喜歡到那里生活。

從大的方面講，我們的周邊環(huán)境好了，整個國家對外戰(zhàn)略安定了。減少了一個不友好的對象，多了一個可以合作的伙伴，這當(dāng)然是好的。對共產(chǎn)黨來說，越共在位，對中國也是一個支持。

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