后來(lái)，以色列人來(lái)訪問我們猶太研究中心時(shí)，他們說不是我們要跟伊朗對(duì)立，而是伊朗要把以色列趕到海里去；我說，但伊朗并不否定猶太人；以色列人也承認(rèn)這一點(diǎn)，以色列政府有很多官員過去也是從伊朗移民過來(lái)的。

但是，雙方一旦形成這種思路之后，就勢(shì)不兩立，在現(xiàn)實(shí)中很難妥協(xié)與改變。

接著，關(guān)于哈馬斯和伊朗的關(guān)系，哈馬斯聲稱此次行動(dòng)背后有伊朗支持，華爾街日?qǐng)?bào)的報(bào)道中更是清楚點(diǎn)名伊朗革命衛(wèi)隊(duì)，在此次“阿克薩洪水”行動(dòng)前與哈馬斯在黎巴嫩貝魯特召開預(yù)備會(huì)議，這里面應(yīng)該還有真主黨的力量。

盡管伊朗官方出面極力否認(rèn)，表態(tài)支持巴勒斯坦人民等等，但就現(xiàn)狀及各方說辭來(lái)看，恐怕不能完全脫得了干系。

伊朗外交部長(zhǎng)阿卜杜拉希揚(yáng)與哈馬斯領(lǐng)導(dǎo)人哈尼亞 視頻截圖

但我個(gè)人認(rèn)為，伊朗不會(huì)跟美國(guó)鬧得太僵，因?yàn)樗€是想要恢復(fù)伊核協(xié)議，而且美國(guó)其實(shí)也不愿與伊朗徹底翻臉甚至開戰(zhàn)，就像這次白宮的表態(tài)一樣，很大程度上有政治表態(tài)在里面，如果真去調(diào)查伊朗方面的參與，那局面恐怕就更不可控了。同時(shí)，伊朗也不能做得太過火，它剛剛在中國(guó)的斡旋下與沙特達(dá)成和解，也不希望破壞這個(gè)局面，所以伊朗官方一定會(huì)極力否認(rèn)并保持低調(diào)。

此外，我們?nèi)タ吹貓D，會(huì)發(fā)現(xiàn)到一個(gè)有意思的現(xiàn)象，伊斯蘭什葉派的“新月地帶”，從胡塞武裝所在的也門開始，慢慢向東北延伸到伊朗，當(dāng)然再往北阿富汗也有什葉派，然后另一邊就是什葉派掌權(quán)的伊拉克和敘利亞。敘利亞的阿薩德家族是阿拉維派，阿拉維派也是什葉派的一個(gè)分支；據(jù)說正統(tǒng)什葉派并不承認(rèn)阿拉維派和胡塞武裝，但現(xiàn)在伊朗政府肯定將其視為什葉派。伊拉克薩達(dá)姆政權(quán)被推翻后，上臺(tái)的就是什葉派，所以從阿富汗、伊朗、胡塞武裝、敘利亞、伊拉克，已經(jīng)形成一條線了。

但是，哈馬斯不是什葉派，是典型的遜尼派。哈馬斯的創(chuàng)始人亞辛是從穆兄會(huì)出來(lái)的，早前沿襲的是穆兄會(huì)的思想來(lái)源，哈馬斯最早的支持者就是穆兄會(huì)，現(xiàn)在穆兄會(huì)背后有土耳其、卡塔爾等力量。近年來(lái)，哈馬斯和伊朗等走得比較近，伊朗主要是提供武器方面的支持，當(dāng)然跟伊朗關(guān)系最鐵的真主黨，割據(jù)在黎巴嫩南部，真主黨是什葉派，靠伊朗扶持起來(lái)。

很明顯，哈馬斯此次的重要目標(biāo)之一，是破壞以色列和沙特、乃至以色列與其他阿拉伯國(guó)家的和解。沖突發(fā)生沒多久，沙特表示中止與以色列之間的協(xié)議談判，并將此消息通知美國(guó)?？梢姡谝欢ǔ潭壬蠈?shí)現(xiàn)了目標(biāo)。

但我覺得，沙特的態(tài)度也只是暫停而已，沙特王儲(chǔ)穆罕默德·本·薩勒曼的思路非常清醒，沙特必須跟以色列搞好關(guān)系，哪怕不是建交，因?yàn)樵谒案陨嘘P(guān)系正?；倪@些阿拉伯國(guó)家，它都看得很清楚，阿聯(lián)酋、巴林、摩洛哥、蘇丹等等，這些國(guó)家跟以色列的關(guān)系發(fā)展起來(lái)后都有一定好處，更不用說早就與以色列建交的埃及和約旦了。

所以，如果哈馬斯將此作為目的或原因之一，它可以暫時(shí)破壞或阻撓沙以關(guān)系正?；@樣做了之后可能反而得罪了沙特。

現(xiàn)在伊朗官方極力撇清與哈馬斯此次襲擊的關(guān)系，一部分原因也是不想跟沙特再生嫌隙。尤其是它跟沙特恢復(fù)關(guān)系背后還有中國(guó)的調(diào)解，如果是為了阻撓沙以關(guān)系而在背后支持哈馬斯，顯然會(huì)對(duì)整個(gè)中東的和解進(jìn)程造成破壞，這不僅是得罪了美國(guó)，也可能會(huì)影響中伊關(guān)系。

觀察者網(wǎng)：其實(shí)，美國(guó)牽頭下的沙以談判已經(jīng)進(jìn)入最終階段。有消息透露，有望達(dá)成的協(xié)議中提到，如果沙特承認(rèn)以色列，以色列要對(duì)巴勒斯坦做出讓步，同時(shí)美國(guó)承諾對(duì)沙特的民用核工業(yè)給予一定支持。這個(gè)協(xié)議，是否讓伊朗所處的局勢(shì)發(fā)生不平衡？

此外在9月底的聯(lián)大會(huì)議上，內(nèi)塔尼亞胡展示了一幅“新中東”圖景，上面提到幾個(gè)國(guó)家，以色列、沙特、阿聯(lián)酋、巴林、埃及、蘇丹，沒有巴勒斯坦，沒有伊朗、卡塔爾、敘利亞、也門和阿曼等。這是否意味著中東關(guān)系的前景，還得審慎看待？

潘光：中東問題的解決沒那么簡(jiǎn)單，伊朗肯定會(huì)感受到壓力。伊朗不是阿拉伯國(guó)家，但是伊斯蘭國(guó)家，在事關(guān)伊斯蘭問題上兩者有所重疊。

事實(shí)上，有些什葉派國(guó)家對(duì)以色列的敵對(duì)已經(jīng)沒那么強(qiáng)了，像敘利亞的主要目標(biāo)是能夠把戈蘭高地收回一部分就可以了。

我有一位很熟悉的以色列教授，能講一口流利的敘利亞語(yǔ)，對(duì)敘利亞非常有研究，他的夢(mèng)想就是將來(lái)能擔(dān)任以色列駐敘利亞大使，但現(xiàn)在看來(lái)恐怕是沒什么希望了。

9月22日，以色列總理內(nèi)塔尼亞胡在紐約舉行的聯(lián)合國(guó)大會(huì)上致辭時(shí)表示，“以色列和沙特阿拉伯之間的和平將真正創(chuàng)造一個(gè)新的中東”。圖自路透

觀察者網(wǎng)：伊朗的另一個(gè)顧慮有沒有可能是沙特？盡管現(xiàn)在關(guān)系和緩，但過去并不和睦，未來(lái)如何繼續(xù)推進(jìn)和解進(jìn)程仍有待觀察；同時(shí)，沙特王室近年來(lái)一直試圖對(duì)外展示開放、改革的姿態(tài)，逐漸改善與主要國(guó)家的關(guān)系，也有成為阿拉伯世界領(lǐng)導(dǎo)者的意圖，相比之下伊朗仍受美國(guó)制裁，國(guó)內(nèi)矛盾叢生，如果沙特與以色列關(guān)系正?；?，伊朗可能會(huì)進(jìn)一步被孤立，因此也會(huì)引發(fā)其顧慮？

潘光：沙特的地區(qū)與國(guó)際地位提升，必然牽動(dòng)地區(qū)力量的變動(dòng)，對(duì)伊朗會(huì)產(chǎn)生影響。就像前面提到的，現(xiàn)在中東地區(qū)的一個(gè)很大矛盾，是遜尼派和什葉派的對(duì)立，最近幾年情況有所緩和，但一直沒有得到根本解決。

再者，中東國(guó)家本身也在發(fā)生變化。比如伊朗，在宗教、政治、社會(huì)管理上很保守，但又是中東地區(qū)推行民主選舉最成功的國(guó)家；再比如，阿聯(lián)酋、卡塔爾是遜尼派，但它們的皇室是比較世俗化的。還有敘利亞，社會(huì)管理中沒有太多宗教極端保守色彩，巴沙爾·阿薩德夫婦在英國(guó)留學(xué)，表面上對(duì)外展示的形象跟西方人沒什么區(qū)別。所以，國(guó)家自身實(shí)力要提升，文明對(duì)話一定要加強(qiáng)。

觀察者網(wǎng)：沙伊和解的背后有中國(guó)的調(diào)解，沙以和談背后有美國(guó)的力量，在中東和平問題上，至少表面上中美的目標(biāo)是比較相似的，但眼下的狀況，會(huì)不會(huì)讓中美都有些尷尬？此外，美國(guó)此前試圖調(diào)整中東政策，從中東撤離，它推動(dòng)沙以和談，是與沙伊和解有那么點(diǎn)針鋒相對(duì)的意思，還是說它確實(shí)希望中東保持平靜，從而有利于自己從中東的撤離？您怎么看這些地緣政治問題？

潘光：就中東整體形勢(shì)而言，勸和促談是大趨勢(shì)，至少現(xiàn)在沒有人支持中東打仗。哈馬斯發(fā)起“阿克薩洪水”，確實(shí)令外界感到意外。

我覺得，中美在中東問題是有比較一致的觀點(diǎn)的。最近美國(guó)國(guó)會(huì)參議院代表團(tuán)在訪問中國(guó)時(shí)，舒默的講話中還是承認(rèn)了中國(guó)在中東事務(wù)中發(fā)揮的積極作用，但他質(zhì)疑中國(guó)沒有明確表態(tài)支持以色列就違反了勸和促談的精神。

所以王毅外長(zhǎng)當(dāng)時(shí)對(duì)舒默講的就是，中國(guó)與以色列和巴勒斯坦都有著良好外交關(guān)系，中方希望中美能在巴以沖突中發(fā)揮積極作用。

此外，就在14日，王毅與美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯通話，布林肯介紹了正在訪問中東的情況以及美方對(duì)當(dāng)前巴以沖突的立場(chǎng)，王毅外長(zhǎng)則表示，巴以沖突有面臨失控的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)務(wù)之急是盡快?；鸾禍?，避免加劇人道主義災(zāi)難，而大國(guó)在處理地區(qū)熱點(diǎn)問題時(shí)，應(yīng)堅(jiān)持客觀公正、冷靜克制，帶頭遵守國(guó)際法。雙方一致認(rèn)為，解決巴勒斯坦問題的根本出路在于落實(shí)“兩國(guó)方案”。

我過去一貫的觀點(diǎn)，就是中美在中東是可以合作的，而且目前就全球范圍來(lái)看，中東是中美最容易合作的一個(gè)地方，朝鮮半島、臺(tái)灣問題、中日關(guān)系、南海局勢(shì)、中美合作存在很多障礙，但恰恰在巴以問題上，中美一致認(rèn)同兩國(guó)方案。我們一直主張，以色列的安全要得到保障，巴勒斯坦人民的權(quán)利也要得到保障。

至于美國(guó)的中東政策，我的觀點(diǎn)是美國(guó)要從中東撤出幾乎是不可能的。2020年，美國(guó)恢復(fù)在沙特首都利雅得附近一處基地的軍事部署，在卡塔爾有最大的海外軍事基地之一烏代德空軍基地，在巴林有賈法勒海軍基地和謝赫伊薩空軍基地，美軍中央司令部的樞紐放在中東；更不要說在以色列的部署，即便是土耳其，雖然經(jīng)常和美國(guó)吵架，但作為北約成員國(guó)，美國(guó)在中東的核武器就放在土耳其。在中東諸多問題中，美國(guó)一直有所參與，說撤就撤，哪那么容易。