觀察者網(wǎng)：上次采訪中，您主要回顧了中吉烏鐵路延宕二十多年經(jīng)歷的風雨，想必在今年的上合峰會上將是一個重要議題，您對相關(guān)討論會有些什么預(yù)測？其實，從我們國內(nèi)角度來看，吉烏兩國近來國內(nèi)也有動蕩，再者近年來中資項目在海外也遭遇襲擊，所以關(guān)于中吉烏鐵路的安保問題，會有些什么措施嗎？

潘光：安保問題是一直在討論的問題，原來主要關(guān)注能源管道安全，大家討論出很多方案，甚至提出由公司成立安保團隊，因為各國安保隔著一條邊界，而公司搞安保就可以超越邊界。

但現(xiàn)在涉及鐵路就變得更復(fù)雜了，最近上合基地開會時有兩點特別值得注意，第一點就是無人機反恐，現(xiàn)在很多恐怖主義活動來自無人機，所以這方面需要制定綜合性的保護措施。第二點，中國在中亞和南亞的安全威脅，目前主要矛盾不是東突，也不是基地組織，而是俾路支解放軍；最近連續(xù)造成中國人傷亡的恐怖活動基本是俾路支解放軍造成的?！皷|突”組織造成中國人傷亡的，是2016年中國駐吉爾吉斯坦大使館爆炸事件。而俾路支解放軍最早是蘇聯(lián)和印度支持，蘇聯(lián)解體后俄羅斯的支持也就自然消失了，有聲音指稱現(xiàn)在俾路支解放軍背后有印度影響，但我覺得印度直接操作恐怖活動倒也不見得。俾路支解放軍目前主要是搞分離主義，巴基斯坦政府拿它也沒辦法。

當然，對中吉烏鐵路來說，離俾路支解放軍的勢力范圍較遠，所以沖擊應(yīng)該不會很大，至少目前還看不出來；關(guān)鍵還是鐵路途經(jīng)地區(qū)內(nèi)部是否存在一些極端勢力，還有像烏茲別克斯坦內(nèi)部要求自治的那塊地方，未來會不會引發(fā)問題，現(xiàn)在還很難說。

其實，中企進入當?shù)睾罂赡芘龅降膯栴}，有些不一定是專門針對中國或中國人的，有時候可能是當?shù)貎?nèi)部的矛盾被激發(fā)出來，對中企項目進行報復(fù)性活動。

另一個就是阿富汗境內(nèi)的恐怖活動，阿富汗塔利班執(zhí)政后相對更溫和一些，而且為了能得到國際社會的承認，在打壓內(nèi)部恐怖活動、維護治安方面有較大成效。

觀察者網(wǎng)：最近看到一則消息，俄羅斯某媒體網(wǎng)站稱，日前俄羅斯“歐亞人-新浪潮”基金在比什凱克組織圓桌會議，圍繞“一年后的阿富汗：來自塔利班的恐怖威脅還存在嗎？”這一話題進行討論，有專家認為阿富汗恐怖組織可能在今秋入侵塔吉克斯坦。正好，今年塔利班執(zhí)政下的阿富汗首次與會，一方面外界可能又會再次猜測是否承認阿塔政權(quán)，另一方面對于區(qū)域威脅問題的現(xiàn)狀以及應(yīng)對措施，會有哪些協(xié)商？

潘光：阿富汗參加上合峰會，各方都比較歡迎；雖然塔吉克斯坦有點異議，但也沒有公開反對。而且阿富汗這次參加上合峰會也提供了一個機遇，就是讓上合國家能跟阿塔直接對話。稍早前，中國、俄羅斯都與阿塔之間有過比較積極的對話，美國也曾在某個會議上派弗雷德里克·斯塔爾參會，并與阿塔方面接觸。我認識斯塔爾，他曾是美國“新疆工程”的主編，但由于這本書涉及分裂傾向，所以參與這本書寫作的13位美國人都被中方禁止入境。

目前阿富汗國內(nèi)的安全形勢正趨于穩(wěn)定，我們碰到從阿富汗回來的華人，不少人覺得比當年的阿富汗政府執(zhí)政時期好多了，因為塔利班上臺后在治安方面搞得比較好，一般小偷小摸的行為也少了很多。阿富汗當下最主要的問題是婦女權(quán)益問題，雖然阿塔上臺時做了改變的承諾，但實際上還是很有限。

此外，阿塔政府沿用了“酋長國”的稱呼，而不是像伊朗那樣的“伊斯蘭共和國”，從這點上來說，現(xiàn)在想要國際社會承認就沒那么容易。當然，這不是根本性的障礙，畢竟像阿聯(lián)酋等國實際上全稱也是酋長國，但阿聯(lián)酋國內(nèi)相對比較開放。

這次阿富汗參加上合峰會，外界大概又會聯(lián)想到是否承認阿塔政權(quán)，而且很多人盯著中國的態(tài)度。因為目前俄羅斯忙于應(yīng)付戰(zhàn)爭，估計不會走出第一步，美國還扣著阿富汗的錢，暫時也不會邁出承認這一步。美國確實不講道理，這筆錢是阿富汗的，如果只是拿出一部分作為911受害者的賠償金還情有可原，但不應(yīng)該全部侵吞。

烏克蘭東部哈爾科夫遭導(dǎo)彈襲擊，已造成1死4傷。圖源：視覺中國

觀察者網(wǎng)：最后，還是繞不開俄烏沖突、美歐俄對抗的大背景，我們現(xiàn)在也暫不指望俄烏開展和平談判，但至少可以考慮雙方如何避免升級戰(zhàn)事、并走向停戰(zhàn)的問題，您覺得要停戰(zhàn)有哪些情境預(yù)設(shè)，這次上合峰會可能做些什么表態(tài)？在目前歐洲的對抗局勢下，尋求和平的力量如何從亞洲實現(xiàn)突破？像上合、金磚這些組織，如何最大限度地促進世界穩(wěn)定和發(fā)展？

潘光：我個人覺得上合峰會這次也只能發(fā)表一些原則性的說法，希望和平談判解決問題之類。因為俄羅斯是上合成員，上合峰會要發(fā)表聲明，需要俄羅斯同意，現(xiàn)在看來俄羅斯要將軍事行動進行到底，那么上合只能表示在充分考慮俄羅斯安全利益的同時希望雙方盡快停火談判。

這里面要照顧到俄羅斯的考量，如果不提北約東擴對俄羅斯的威脅這一點，俄羅斯肯定不會同意。這是本次上合峰會宣言比較麻煩的地方。

包括像稍早前的“東方2022”軍演，因為俄羅斯是交戰(zhàn)一方，所以外界的炒作和質(zhì)疑聲量就很高。其實這個軍演合作以前一直有，過去也沒什么問題。

我之前在研討會上談到一個觀點，其實俄羅斯此前占領(lǐng)的地方已經(jīng)夠多了，頓巴斯、馬里烏波爾靠海一側(cè)、甚至赫爾松，俄羅斯可以單方面停火，就像當年中印邊界沖突，1962年10月我們打的印度丟盔棄甲后，毛主席決定中國單方面?；稹⒉⑶乙笾袊婈牶蟪?。這一舉動得到國際社會贊揚，而印度也沒有理由再開火——再開火就是印方責任。我覺得，這個例子可以給俄方提供一個參考，而且冬天快到了，軍隊作戰(zhàn)會更加艱難。

但是現(xiàn)在情勢比較難，一方面烏軍正在反攻，俄軍也不可能停下來；另一方面是扎波羅熱核電站問題，雖然國際原子能協(xié)會已經(jīng)派出專家組調(diào)查，但短期內(nèi)恐怕也不會有結(jié)果。核電站的關(guān)鍵問題是主權(quán)問題，烏克蘭認為這個地方是我的，應(yīng)該由我來接管，俄羅斯軍隊必須撤走，但俄羅斯軍隊已經(jīng)控制核電站，當然也不可能撤走，所以現(xiàn)在還有零星的炮擊。實際上，國際能源機構(gòu)應(yīng)該先跟雙方協(xié)調(diào)安全保障問題，然后再來談主權(quán)問題。

總的來說，因為上合成員國俄羅斯正處于戰(zhàn)爭中，所以此次國際社會對上合峰會的關(guān)注度會很高。當然，對上合來說，壓力也會更大；各界一定期待上合的聲音，也會對其做出各種解讀。

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