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戈爾巴喬夫:柏林墻倒塌,德國統(tǒng)一是我人生中最重要的杰作之一
最后更新: 2022-08-31 09:44:59【導(dǎo)讀】 當(dāng)?shù)貢r間8月30日晚,前蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人米哈伊爾·戈爾巴喬夫因長期重病醫(yī)治無效去世,終年91歲。
2019年柏林墻倒塌30周年紀(jì)念日前夕,德國《明鏡》周刊編輯安娜·薩多夫尼科娃(Anna Sa-dov-ni-ko-va)在莫斯科戈爾巴喬夫私人辦公室,就東西德統(tǒng)一、蘇聯(lián)改革和解體等一系列問題采訪了這位前蘇共總書記。
觀察者網(wǎng)舊文重發(fā),謹(jǐn)供參考。
(翻譯 觀察者網(wǎng)/武守哲)
《明鏡》周刊:戈爾巴喬夫先生你好,11月9日是柏林墻倒塌30周年紀(jì)念日,30年后,你如何看待這一歷史事件?
戈爾巴喬夫:30年前我怎么看這件事,現(xiàn)在還怎么看,觀點沒有任何變化,那就是我覺得東西德統(tǒng)一是我人生中最重要的杰作之一。它影響了太多人的人生軌跡,我會銘記那一天,也羨慕和欽佩真正參與到這一歷史進程的人們。
《明鏡》周刊:柏林墻的倒塌是否讓你感到震驚?
戈爾巴喬夫:并沒有。我當(dāng)時在密切關(guān)注東德方面的動向。當(dāng)時全體東德人都在呼吁政治上出現(xiàn)改變。1989年10月初,就在德意志民主共和國慶祝建國40周年的時候,當(dāng)時的執(zhí)政黨,也就是社會統(tǒng)一黨的很多年輕黨員舉行了游行,在集會上大聲呼吁改革,并且高喊我的名字:“戈爾巴喬夫先生,請救救我們!”
而且在東德很多大城市,人們不約而同都在走上街頭,形成了聲勢浩大的人浪,他們還拉著橫幅,上面寫著“我們是一個民族?!保?Wir sind ein Volk!)
10月18日,東德統(tǒng)一社會黨中央委員會總書記埃里?!ぐ杭{克(Erich Honecker)被迫辭職,埃貢·克倫茨(Egon Krenz)接替了他,但是改革來得太晚了。就在11月3號,也就是柏林墻倒塌前一周,東德社會統(tǒng)一黨政治局常委開了一個會,國家安全事務(wù)委員會主席在會上說:“明天會有超過50萬人涌向柏林和其他城市……”
《明鏡》周刊視頻組編輯薩多夫尼科娃采訪了戈爾巴喬夫
《明鏡》周刊:當(dāng)時你看到這些狀況之后,是如何權(quán)衡對策的?
戈爾巴喬夫:當(dāng)然,德國人有權(quán)利決定自己民族的命運,但是周圍鄰國以及國際上的反應(yīng)也要考慮在內(nèi)。我當(dāng)時的決策主要是如何盡可能避免暴力行為的發(fā)生。我和西德總理科爾,東德社會統(tǒng)一黨總書記克倫茨以及其他歐美各國的領(lǐng)導(dǎo)人保持了密切的聯(lián)系,我們都在努力消除東西德統(tǒng)一進程中的某些負(fù)面因素,比如冷戰(zhàn)情緒有可能再度高漲。
《明鏡》周刊:東德的軍方或者駐扎在東德的蘇聯(lián)軍隊是否曾要求你進行軍事干預(yù)?
戈爾巴喬夫:我根本不考慮軍事上的問題,我們只要求蘇聯(lián)駐東德大使館盡可能詳細(xì)準(zhǔn)確匯報事件的進程,以便做出下一步可能的行動。
戈爾巴喬夫侃侃而談
《明鏡》周刊:在11月9號柏林倒塌之后,東德或者蘇聯(lián)內(nèi)部是否有聲音認(rèn)為應(yīng)該重建柏林墻?
戈爾巴喬夫:這個我就不知道了。我不排除有一些不負(fù)責(zé)任的個人或者某些處在政治邊緣化的群體有這種可笑的想法,他們想拖慢歷史不可逆的進程,就如同突然有人跳上疾馳的火車,試圖讓它停下來一樣,這是不可能的。
《明鏡》周刊:當(dāng)時你是否曾下令關(guān)閉邊境,并且派軍隊過去?
戈爾巴喬夫:關(guān)閉哪里的邊境?我往哪里派軍隊?在東德駐扎了38萬的蘇聯(lián)軍隊,他們按命令按兵不動,不介入。
《明鏡》周刊:為何你能讓東德和蘇聯(lián)保持密切的盟友關(guān)系,而在其他地區(qū)卻不能,比如波羅的海國家?1991年立陶宛爆發(fā)了大規(guī)模的要求獨立的游行示威活動,遭到了嚴(yán)重的暴力干涉。
戈爾巴喬夫:我們親眼目睹了西德在結(jié)束了希特勒的統(tǒng)治之后,是怎樣一步一步完成民主化的。今年的東西德人民和30年前一樣,渴望統(tǒng)一是他們長久的心愿,現(xiàn)實歷史也滿足了他們的愿望。我曾看到過數(shù)不清的來信,他們對俄方的支持表示感謝。但他們譴責(zé)我血腥鎮(zhèn)壓立陶宛和拉脫維亞的獨立請求。
當(dāng)然了,作為蘇聯(lián)的最高領(lǐng)導(dǎo)人,我對發(fā)生的一切重大歷史事件負(fù)責(zé)。如果你查閱一下當(dāng)時的檔案,就會發(fā)現(xiàn)我一直在尋求從政治層面上解決這些問題。
立陶宛宣布獨立不到一年,蘇聯(lián)坦克開上立陶宛首都街頭
《明鏡》周刊:1985年你成為蘇聯(lián)最高領(lǐng)導(dǎo)人的時候,曾經(jīng)向整個東歐社會主義陣營發(fā)出信號,說允許他們保持越來越強的獨立性,那個時候你曾預(yù)判到有一天柏林墻會倒塌嗎?
戈爾巴喬夫:你真的覺得柏林墻倒塌這件事是我們當(dāng)時規(guī)劃的理想圖景?是憧憬未來的模版?我們當(dāng)時的改革方針是要把國家從經(jīng)濟死胡同里拉出來。重振經(jīng)濟需要良好的國際關(guān)系,不但要改善和鄰國的外交局面,還包括和全球其他國家的國際關(guān)系。我們不需要“鐵幕”,我們需要消除東西方兩大陣營中,無論在國家政府層面,還是普通民眾、民族之間的那種不信任感。
《明鏡》周刊:一直以來你學(xué)習(xí)的是馬克思列寧主義。你是否在馬列原典中找到有關(guān)民族自決問題的論述?一個信奉馬克思主義的領(lǐng)導(dǎo)人會容許柏林墻這件事的發(fā)生嗎?
戈爾巴喬夫:既然你想起了馬列原典,咱們就好好談?wù)劇D阕x過馬克思、恩格斯和列寧的著作嗎?馬克思有過經(jīng)典論斷:“欺壓其他民族的民族無法完成自身解放”,列寧也曾寫過“論民族自決”問題的系列論文。十月革命期間,他還和斯大林討論過這個問題。
斯大林的蘇聯(lián),是個高度中央集權(quán)化的蘇聯(lián)。我們的盟友,也就是那些東歐國家和蘇聯(lián)保持著異樣的關(guān)系。在80年代一系列改革期間,我們放棄了當(dāng)初的“有限主權(quán)信條”,我和東歐各國的領(lǐng)導(dǎo)人傳達(dá)這一信息時,他們一開始還不敢相信。但我們遵守了承諾,所以在東西德統(tǒng)一的問題上我們沒有介入。
柏林墻倒塌后,德國青年開車穿過東西德邊境
《明鏡》周刊:你給東西德統(tǒng)一送上了大禮,但是最終卻丟掉了蘇聯(lián)最高領(lǐng)導(dǎo)人的位置,而且蘇聯(lián)最后還解體了。30年后,你怎么看這個問題?
戈爾巴喬夫:你可以直接問我是否后悔主持過一系列蘇聯(lián)改革。不,我不后悔。我們不可能按照原有既定的那種發(fā)展模式再走下去了,外交政策是當(dāng)時改革的主要方面之一,當(dāng)時牽扯到這個問題的有普世價值原則、棄核計劃和和自由選擇權(quán)等等。
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責(zé)任編輯: 武守哲 
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