觀察員
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戈?duì)柊蛦谭颍喊亓謮Φ顾?，德?guó)統(tǒng)一是我人生中最重要的杰作之一
最后更新: 2022-08-31 09:44:59【導(dǎo)讀】 當(dāng)?shù)貢r(shí)間8月30日晚，前蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人米哈伊爾·戈?duì)柊蛦谭蛞蜷L(zhǎng)期重病醫(yī)治無(wú)效去世，終年91歲。
2019年柏林墻倒塌30周年紀(jì)念日前夕，德國(guó)《明鏡》周刊編輯安娜·薩多夫尼科娃（Anna Sa-dov-ni-ko-va）在莫斯科戈?duì)柊蛦谭蛩饺宿k公室，就東西德統(tǒng)一、蘇聯(lián)改革和解體等一系列問(wèn)題采訪了這位前蘇共總書(shū)記。
觀察者網(wǎng)舊文重發(fā)，謹(jǐn)供參考。
（翻譯 觀察者網(wǎng)/武守哲）
《明鏡》周刊：戈?duì)柊蛦谭蛳壬愫茫?1月9日是柏林墻倒塌30周年紀(jì)念日，30年后，你如何看待這一歷史事件？
戈?duì)柊蛦谭颍?/strong>30年前我怎么看這件事，現(xiàn)在還怎么看，觀點(diǎn)沒(méi)有任何變化，那就是我覺(jué)得東西德統(tǒng)一是我人生中最重要的杰作之一。它影響了太多人的人生軌跡，我會(huì)銘記那一天，也羨慕和欽佩真正參與到這一歷史進(jìn)程的人們。
《明鏡》周刊：柏林墻的倒塌是否讓你感到震驚？
戈?duì)柊蛦谭颍?/strong>并沒(méi)有。我當(dāng)時(shí)在密切關(guān)注東德方面的動(dòng)向。當(dāng)時(shí)全體東德人都在呼吁政治上出現(xiàn)改變。1989年10月初，就在德意志民主共和國(guó)慶祝建國(guó)40周年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的執(zhí)政黨，也就是社會(huì)統(tǒng)一黨的很多年輕黨員舉行了游行，在集會(huì)上大聲呼吁改革，并且高喊我的名字：“戈?duì)柊蛦谭蛳壬?qǐng)救救我們！”
而且在東德很多大城市，人們不約而同都在走上街頭，形成了聲勢(shì)浩大的人浪，他們還拉著橫幅，上面寫(xiě)著“我們是一個(gè)民族?！保?Wir sind ein Volk!）
10月18日，東德統(tǒng)一社會(huì)黨中央委員會(huì)總書(shū)記埃里?！ぐ杭{克（Erich Honecker）被迫辭職，埃貢·克倫茨（Egon Krenz）接替了他，但是改革來(lái)得太晚了。就在11月3號(hào)，也就是柏林墻倒塌前一周，東德社會(huì)統(tǒng)一黨政治局常委開(kāi)了一個(gè)會(huì)，國(guó)家安全事務(wù)委員會(huì)主席在會(huì)上說(shuō)：“明天會(huì)有超過(guò)50萬(wàn)人涌向柏林和其他城市……”
《明鏡》周刊視頻組編輯薩多夫尼科娃采訪了戈?duì)柊蛦谭?/span>
《明鏡》周刊：當(dāng)時(shí)你看到這些狀況之后，是如何權(quán)衡對(duì)策的？
戈?duì)柊蛦谭颍?/strong>當(dāng)然，德國(guó)人有權(quán)利決定自己民族的命運(yùn)，但是周?chē)弴?guó)以及國(guó)際上的反應(yīng)也要考慮在內(nèi)。我當(dāng)時(shí)的決策主要是如何盡可能避免暴力行為的發(fā)生。我和西德總理科爾，東德社會(huì)統(tǒng)一黨總書(shū)記克倫茨以及其他歐美各國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人保持了密切的聯(lián)系，我們都在努力消除東西德統(tǒng)一進(jìn)程中的某些負(fù)面因素，比如冷戰(zhàn)情緒有可能再度高漲。
《明鏡》周刊：東德的軍方或者駐扎在東德的蘇聯(lián)軍隊(duì)是否曾要求你進(jìn)行軍事干預(yù)？
戈?duì)柊蛦谭颍?/strong>我根本不考慮軍事上的問(wèn)題，我們只要求蘇聯(lián)駐東德大使館盡可能詳細(xì)準(zhǔn)確匯報(bào)事件的進(jìn)程，以便做出下一步可能的行動(dòng)。
戈?duì)柊蛦谭蛸┵┒?/span>
《明鏡》周刊：在11月9號(hào)柏林倒塌之后，東德或者蘇聯(lián)內(nèi)部是否有聲音認(rèn)為應(yīng)該重建柏林墻？
戈?duì)柊蛦谭颍?/strong>這個(gè)我就不知道了。我不排除有一些不負(fù)責(zé)任的個(gè)人或者某些處在政治邊緣化的群體有這種可笑的想法，他們想拖慢歷史不可逆的進(jìn)程，就如同突然有人跳上疾馳的火車(chē)，試圖讓它停下來(lái)一樣，這是不可能的。
《明鏡》周刊：當(dāng)時(shí)你是否曾下令關(guān)閉邊境，并且派軍隊(duì)過(guò)去？
戈?duì)柊蛦谭颍?/strong>關(guān)閉哪里的邊境？我往哪里派軍隊(duì)？在東德駐扎了38萬(wàn)的蘇聯(lián)軍隊(duì)，他們按命令按兵不動(dòng)，不介入。
《明鏡》周刊：為何你能讓東德和蘇聯(lián)保持密切的盟友關(guān)系，而在其他地區(qū)卻不能，比如波羅的海國(guó)家？1991年立陶宛爆發(fā)了大規(guī)模的要求獨(dú)立的游行示威活動(dòng)，遭到了嚴(yán)重的暴力干涉。
戈?duì)柊蛦谭颍?/strong>我們親眼目睹了西德在結(jié)束了希特勒的統(tǒng)治之后，是怎樣一步一步完成民主化的。今年的東西德人民和30年前一樣，渴望統(tǒng)一是他們長(zhǎng)久的心愿，現(xiàn)實(shí)歷史也滿足了他們的愿望。我曾看到過(guò)數(shù)不清的來(lái)信，他們對(duì)俄方的支持表示感謝。但他們譴責(zé)我血腥鎮(zhèn)壓立陶宛和拉脫維亞的獨(dú)立請(qǐng)求。
當(dāng)然了，作為蘇聯(lián)的最高領(lǐng)導(dǎo)人，我對(duì)發(fā)生的一切重大歷史事件負(fù)責(zé)。如果你查閱一下當(dāng)時(shí)的檔案，就會(huì)發(fā)現(xiàn)我一直在尋求從政治層面上解決這些問(wèn)題。
立陶宛宣布獨(dú)立不到一年，蘇聯(lián)坦克開(kāi)上立陶宛首都街頭
《明鏡》周刊：1985年你成為蘇聯(lián)最高領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候，曾經(jīng)向整個(gè)東歐社會(huì)主義陣營(yíng)發(fā)出信號(hào)，說(shuō)允許他們保持越來(lái)越強(qiáng)的獨(dú)立性，那個(gè)時(shí)候你曾預(yù)判到有一天柏林墻會(huì)倒塌嗎？
戈?duì)柊蛦谭颍?/strong>你真的覺(jué)得柏林墻倒塌這件事是我們當(dāng)時(shí)規(guī)劃的理想圖景？是憧憬未來(lái)的模版？我們當(dāng)時(shí)的改革方針是要把國(guó)家從經(jīng)濟(jì)死胡同里拉出來(lái)。重振經(jīng)濟(jì)需要良好的國(guó)際關(guān)系，不但要改善和鄰國(guó)的外交局面，還包括和全球其他國(guó)家的國(guó)際關(guān)系。我們不需要“鐵幕”，我們需要消除東西方兩大陣營(yíng)中，無(wú)論在國(guó)家政府層面，還是普通民眾、民族之間的那種不信任感。
《明鏡》周刊：一直以來(lái)你學(xué)習(xí)的是馬克思列寧主義。你是否在馬列原典中找到有關(guān)民族自決問(wèn)題的論述？一個(gè)信奉馬克思主義的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)容許柏林墻這件事的發(fā)生嗎？
戈?duì)柊蛦谭颍?/strong>既然你想起了馬列原典，咱們就好好談?wù)?。你讀過(guò)馬克思、恩格斯和列寧的著作嗎？馬克思有過(guò)經(jīng)典論斷：“欺壓其他民族的民族無(wú)法完成自身解放”，列寧也曾寫(xiě)過(guò)“論民族自決”問(wèn)題的系列論文。十月革命期間，他還和斯大林討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題。
斯大林的蘇聯(lián)，是個(gè)高度中央集權(quán)化的蘇聯(lián)。我們的盟友，也就是那些東歐國(guó)家和蘇聯(lián)保持著異樣的關(guān)系。在80年代一系列改革期間，我們放棄了當(dāng)初的“有限主權(quán)信條”，我和東歐各國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人傳達(dá)這一信息時(shí)，他們一開(kāi)始還不敢相信。但我們遵守了承諾，所以在東西德統(tǒng)一的問(wèn)題上我們沒(méi)有介入。
柏林墻倒塌后，德國(guó)青年開(kāi)車(chē)穿過(guò)東西德邊境
《明鏡》周刊：你給東西德統(tǒng)一送上了大禮，但是最終卻丟掉了蘇聯(lián)最高領(lǐng)導(dǎo)人的位置，而且蘇聯(lián)最后還解體了。30年后，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？
戈?duì)柊蛦谭颍?/strong>你可以直接問(wèn)我是否后悔主持過(guò)一系列蘇聯(lián)改革。不，我不后悔。我們不可能按照原有既定的那種發(fā)展模式再走下去了，外交政策是當(dāng)時(shí)改革的主要方面之一，當(dāng)時(shí)牽扯到這個(gè)問(wèn)題的有普世價(jià)值原則、棄核計(jì)劃和和自由選擇權(quán)等等。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 武守哲
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