美國(guó)海軍近期在臺(tái)灣海峽頻繁活動(dòng)，此舉被中國(guó)視作公然挑釁，您對(duì)美國(guó)這一動(dòng)向有何看法？

米爾斯海默：現(xiàn)在的情況是，美國(guó)要阻止中國(guó)大陸將臺(tái)灣納入其體制內(nèi)，這是美國(guó)的根本利益所在。直截了當(dāng)?shù)卣f(shuō)，美國(guó)的根本利益在于確保臺(tái)灣地區(qū)“獨(dú)立”于中國(guó)大陸的掌控，并繼續(xù)作為美國(guó)的“盟友”而存在。

美國(guó)認(rèn)為在中美兩國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)中，臺(tái)灣是一份重要戰(zhàn)略資產(chǎn)，因此美國(guó)不會(huì)坐視中國(guó)大陸統(tǒng)一臺(tái)灣。同時(shí)，出于戰(zhàn)略角度與國(guó)內(nèi)民族主義因素，中國(guó)大陸將堅(jiān)定致力于推動(dòng)兩岸統(tǒng)一。

因此，中美兩國(guó)在臺(tái)灣問(wèn)題上處于對(duì)立，同時(shí)在南海和東海海域的地緣問(wèn)題上，中美兩國(guó)也存在根深蒂固的分歧。

美國(guó)如今面臨的問(wèn)題是，不得不采取某種實(shí)際措施，來(lái)應(yīng)對(duì)一個(gè)在東亞地區(qū)逐漸崛起的中國(guó)。我認(rèn)為美國(guó)將盡一切可能，確保臺(tái)灣在事實(shí)上“獨(dú)立”于中國(guó)大陸，但并不會(huì)讓臺(tái)灣實(shí)現(xiàn)形式上的“獨(dú)立”。

考慮到中國(guó)的軍事力量正在穩(wěn)步上升，毫無(wú)疑問(wèn)美國(guó)將采取一定措施，阻止局勢(shì)向中國(guó)一方傾斜。

我非常理解中國(guó)將此舉視作挑釁，這是無(wú)可避免的。但是南?！づ迓逦饕詷O其挑釁的姿態(tài)訪臺(tái)，這就是完全另一碼事了。它導(dǎo)致中美關(guān)系暗中的緊張局勢(shì)，走向了全面公開(kāi)化。

在我看來(lái)，中美兩國(guó)擁有相同的根本利益，那就是把控兩國(guó)在地緣問(wèn)題上的分歧，包括南海、東海問(wèn)題和臺(tái)灣問(wèn)題。我認(rèn)為無(wú)論是從中國(guó)還是美國(guó)的角度，阻止中美戰(zhàn)爭(zhēng)的爆發(fā)都是頭等重要的大事，也就是說(shuō)雙方都應(yīng)該竭盡全力，避免做出挑釁舉動(dòng)，一旦危機(jī)爆發(fā)雙方應(yīng)當(dāng)盡其所能，緩和局勢(shì)并盡快解決危機(jī)。

因?yàn)楸娝苤?，中?guó)擁有核武器，美國(guó)也擁有核武器，我們最不希望看到的，就是中美兩國(guó)的沖突升級(jí)成一場(chǎng)熱戰(zhàn)，而在熱戰(zhàn)中雙方很有可能動(dòng)用核武，所以雙方都應(yīng)當(dāng)盡可能避免挑釁。

但我想補(bǔ)充說(shuō)明一點(diǎn)，在某種程度上挑釁是無(wú)可避免的。因?yàn)橹忻纼蓢?guó)都在采取措施改善其安全地位，而另一方總會(huì)將此舉視作挑釁，但我認(rèn)為近期內(nèi)臺(tái)灣地區(qū)還不會(huì)爆發(fā)熱戰(zhàn)。

美國(guó)將會(huì)盡其所能，確保臺(tái)灣當(dāng)局不會(huì)在形式上宣布“獨(dú)立”。因此，只要臺(tái)灣當(dāng)局不公開(kāi)宣布“獨(dú)立”，近期在臺(tái)灣地區(qū)爆發(fā)熱戰(zhàn)的可能性不大。

為什么我會(huì)做出這樣的判斷，主要有兩個(gè)原因。

第一，兩棲作戰(zhàn)是最困難的軍事行動(dòng)之一，對(duì)任何軍隊(duì)都一樣。橫跨臺(tái)灣海峽的兩棲登陸，對(duì)于解放軍來(lái)說(shuō)將是一個(gè)艱巨挑戰(zhàn)，而這種困難很大程度上要?dú)w結(jié)于，中國(guó)自1979年以來(lái)再未進(jìn)行過(guò)作戰(zhàn)。我們需要清楚一點(diǎn)，中國(guó)軍隊(duì)的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)并不多，我認(rèn)為中國(guó)認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，所以不會(huì)在近期內(nèi)開(kāi)始作戰(zhàn)。

第二，如果解放軍開(kāi)始作戰(zhàn)行動(dòng)，毫無(wú)疑問(wèn)美國(guó)將會(huì)支援臺(tái)灣，美國(guó)不可能袖手旁觀，還有日本自衛(wèi)隊(duì)和澳軍，我相信中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層肯定也意識(shí)到了這一點(diǎn)。

這就是我不擔(dān)心近期會(huì)爆發(fā)臺(tái)海戰(zhàn)爭(zhēng)的原因，我重申一次我們正處于一場(chǎng)戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，同時(shí)也是一場(chǎng)嚴(yán)峻的安全競(jìng)爭(zhēng)，中美兩國(guó)都無(wú)意認(rèn)輸落敗。

雙方會(huì)竭盡全力取得優(yōu)勢(shì)壓過(guò)對(duì)方一頭，當(dāng)中美競(jìng)爭(zhēng)在臺(tái)灣海峽拉開(kāi)帷幕之時(shí)，我們會(huì)面臨非常大的潛在風(fēng)險(xiǎn)，但我不認(rèn)為國(guó)內(nèi)政治支持對(duì)美國(guó)有多重要。

美國(guó)的外交精英只會(huì)按自己的想法行事，他們并不關(guān)心公眾輿論。如果外交精英認(rèn)為公眾對(duì)決策有意見(jiàn)，他們會(huì)開(kāi)動(dòng)宣傳機(jī)器編造故事，讓美國(guó)民眾相信介入臺(tái)海沖突是絕對(duì)必要的。

要我說(shuō)無(wú)論執(zhí)政的是民主黨還是共和黨，領(lǐng)導(dǎo)層最終都會(huì)采取同樣的決策，無(wú)關(guān)黨派。毫無(wú)疑問(wèn)的是，美國(guó)能動(dòng)用于保衛(wèi)臺(tái)灣的力量處于弱勢(shì)，因?yàn)槊绹?guó)已經(jīng)在中東地區(qū)和烏克蘭，投入了大量軍事資產(chǎn)。

就像我前面說(shuō)的，烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)加上中東地區(qū)的戰(zhàn)爭(zhēng)，以及美國(guó)對(duì)以色列堅(jiān)定不移的支持，種種因素都對(duì)中國(guó)有利，因?yàn)檫@使得美國(guó)難以將重心轉(zhuǎn)向亞洲。

但事實(shí)是，美國(guó)仍然在東亞擁有大量軍事資產(chǎn)，而拜登總統(tǒng)已經(jīng)分別在四個(gè)不同的場(chǎng)合，承諾美國(guó)將會(huì)保衛(wèi)臺(tái)灣。

對(duì)此，我主要想說(shuō)兩點(diǎn)：

第一，如果回看2016年特朗普上任時(shí)，他曾聲稱要從根本上改變美國(guó)的全球外交政策，他還說(shuō)過(guò)要與俄羅斯交好，他本人也要和普京總統(tǒng)保持良好關(guān)系。

但特朗普所說(shuō)的并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，因?yàn)樗媾R著美國(guó)內(nèi)部的強(qiáng)大阻力，這些力量的切身利益在于維持當(dāng)前現(xiàn)狀。

我認(rèn)為2016年特朗普上任時(shí)，他曾經(jīng)想過(guò)挑戰(zhàn)這個(gè)深層政府，但因?yàn)闆](méi)有成功，所以最后不得不重回到傳統(tǒng)的共和黨外交政策的軌道上。如果他今年再次當(dāng)選，這一幕又會(huì)重演，特朗普說(shuō)過(guò)如果他當(dāng)選上任，他要改變這個(gè)改變那個(gè)，他要實(shí)行這樣那樣的新政策，他要結(jié)束俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)等等。

他一貫這么說(shuō)話，但他有沒(méi)有真這么做就是另一回事了。他第一個(gè)任期里就沒(méi)做到，我不認(rèn)為在第二個(gè)任期，他就能大幅度轉(zhuǎn)變美國(guó)的外交政策。

我想說(shuō)的第二點(diǎn)是，特朗普想要改變外交政策的地區(qū)是歐洲，他更多側(cè)重于俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)還有他和普京的往來(lái)，特朗普有意愿與俄羅斯、尤其是普京總統(tǒng)交好。

同時(shí)，他有意愿結(jié)束俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，但他從未說(shuō)過(guò)要改變美國(guó)的東亞政策。2017年的時(shí)候，正是特朗普自己放棄了對(duì)華接觸政策，轉(zhuǎn)向?qū)θA遏制政策。特朗普有著挑戰(zhàn)中國(guó)，視中國(guó)為對(duì)手的過(guò)往歷史，我們沒(méi)有任何理由相信一旦特朗普當(dāng)選，他將改變美國(guó)的東亞政策，與中國(guó)交好。他可能會(huì)在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題上改變對(duì)俄立場(chǎng)，但特朗普不會(huì)推動(dòng)、甚至都不會(huì)試圖去推動(dòng)改變美國(guó)的對(duì)華政策。所以，今年是特朗普還是哈里斯上臺(tái)都不重要。我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，即使特朗普聲稱他要改變美國(guó)的東亞政策，到了這個(gè)時(shí)候，我也不認(rèn)為他還能改變什么了。開(kāi)弓沒(méi)有回頭箭，中美兩國(guó)將面臨一場(chǎng)嚴(yán)峻的安全競(jìng)爭(zhēng)，也許會(huì)延續(xù)整個(gè)21世紀(jì)。

考慮到美國(guó)與菲律賓曾簽署《美菲共同防御條約》，您認(rèn)為中國(guó)與菲律賓近期發(fā)生的海上沖突會(huì)走向何方？

米爾斯海默：我認(rèn)為中國(guó)和菲律賓之間的沖突，也就是在南海發(fā)生的沖突，證明了南海是比臺(tái)灣更危險(xiǎn)的沖突爆發(fā)點(diǎn)。

我不認(rèn)為臺(tái)海戰(zhàn)爭(zhēng)近期會(huì)爆發(fā)，但沖突爆發(fā)的地點(diǎn)更有可能在南海，而且會(huì)同時(shí)牽涉中美兩國(guó)。

2023年10月22日，菲方船擅自闖入中國(guó)南沙群島仁愛(ài)礁鄰近海域，企圖向非法“坐灘”軍艦運(yùn)送違規(guī)建筑物資。新華社

菲律賓是美國(guó)的緊密盟友，兩國(guó)正式簽署了《美菲共同防御條約》，美國(guó)的切身利益在于，確保中國(guó)不在南海掌控主導(dǎo)權(quán)。

因此一旦中菲沖突局勢(shì)升級(jí)，美國(guó)很可能會(huì)介入干預(yù)局勢(shì)，或者借此與菲律賓建立更緊密的聯(lián)系。如果在不遠(yuǎn)的將來(lái)，美國(guó)承諾在南海為菲律賓船艦提供護(hù)航，我也并不驚訝。但這將進(jìn)一步激化中美之間的矛盾，因?yàn)槊绹?guó)的護(hù)航行為很顯然將激怒中國(guó)。

我認(rèn)為這種情況很可能發(fā)生，從中國(guó)的角度來(lái)看，把美國(guó)的勢(shì)力趕出東亞地區(qū)，趕出第一島鏈之外，甚至第二島鏈之外是非常明智的選擇，如果我是中國(guó)的決策層我就會(huì)這么做。

但美國(guó)不會(huì)也不能坐視這種情況發(fā)生，因?yàn)槊绹?guó)需要在南海維護(hù)航行自由，并限制中國(guó)在南海的軍事存在，所以局勢(shì)才會(huì)變得如此危險(xiǎn)。

鑒于這段時(shí)間發(fā)生的中菲仁愛(ài)礁沖突，可以說(shuō)相比起臺(tái)灣海峽，南海這個(gè)熱點(diǎn)更可能激化中美之間的矛盾。