李稻葵對(duì)話梅爾·卡維爾

英國(guó)對(duì)中國(guó)尤其有信心

李稻葵：梅爾·卡維爾先生是PPF集團(tuán)最高管理委員會(huì)委員，熟悉英國(guó)貨幣政策。我們想請(qǐng)教一下，為什么現(xiàn)在西方觀察家們這么關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)情況？

梅爾·卡維爾：一個(gè)簡(jiǎn)單的回答，中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)中的重要性在不斷提升。非常遺憾的是，在過(guò)去6個(gè)月中我們看到了市場(chǎng)上有泡沫、有貶值，而且有一些事情讓人非常失望。西方經(jīng)濟(jì)仍然處于金融危機(jī)后續(xù)影響的掙扎中，其中包括債務(wù)、增長(zhǎng)放緩等問(wèn)題，這些嚴(yán)重打擊著市場(chǎng)信心。而中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)有很大影響，自然引發(fā)關(guān)注。

李稻葵：此時(shí)此刻中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平正在倫敦訪問(wèn)，英國(guó)對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和金融好像充滿興趣，也很有信心。為什么英國(guó)跟美國(guó)還有其他西方國(guó)家的想法不太一樣？

梅爾·卡維爾：我并不認(rèn)為英國(guó)的看法和其他國(guó)家有根本性的區(qū)別。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家通常并不接受中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)硬著陸這樣一個(gè)觀點(diǎn)，他們覺(jué)得中國(guó)有一些政策工具可以實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。我們也知道中國(guó)吸收了很多大宗商品，對(duì)這些商品價(jià)格的設(shè)定發(fā)揮著重要作用?，F(xiàn)在主要是資本市場(chǎng)以及一些對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)依賴比較大的國(guó)家比較關(guān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)情況。

另外還有一個(gè)比較大的問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在正處于從投資到消費(fèi)的轉(zhuǎn)型階段，如果中國(guó)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響是靠消費(fèi)來(lái)增長(zhǎng)的話，那么吸收的產(chǎn)品就會(huì)更多，對(duì)消費(fèi)品的吸收比例要比投資低11%，潛力會(huì)更大。

剛才也說(shuō)到了對(duì)于中國(guó)資本市場(chǎng)，西方是有信心的，英國(guó)尤其有信心，因?yàn)槲覀兿Ｍl(fā)展同中國(guó)的長(zhǎng)期關(guān)系。英國(guó)在世界上發(fā)揮的作用并沒(méi)有美國(guó)這么大，但仍然發(fā)揮著重要作用，中國(guó)也發(fā)揮著重要作用，我們希望將我們的發(fā)展前景和中國(guó)聯(lián)系起來(lái)，希望能夠通過(guò)和中國(guó)合作推動(dòng)我們的一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，其中包括鐵路和核能方面的合作，或者進(jìn)行資金合作。

李稻葵：兩次世界大戰(zhàn)你們都是勝利的一方，今天英國(guó)再次選擇中國(guó)，能不能說(shuō)你們的選擇又是非常明智的呢？預(yù)示著中國(guó)未來(lái)還會(huì)有更好的發(fā)展？

梅爾·卡維爾：我完全有信心，中國(guó)將會(huì)有好的前景。英國(guó)也要做一些重要的決策，其中一個(gè)重要的問(wèn)題就是她和歐洲之間的關(guān)系。歐洲的增長(zhǎng)比較弱，最近我們看到一些量化寬松政策使得歐洲出口經(jīng)濟(jì)受到影響，但是長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，德國(guó)向中國(guó)出口有挑戰(zhàn)，還有一些丑聞帶來(lái)一些挑戰(zhàn)，希臘也面臨這些重要的問(wèn)題。英國(guó)需要面對(duì)的問(wèn)題是，還要不要繼續(xù)國(guó)際化戰(zhàn)略。我個(gè)人的觀點(diǎn)，英國(guó)不脫離歐盟應(yīng)該是對(duì)的決策，但仍然有很多相關(guān)的問(wèn)題。

人民幣國(guó)際化是趨勢(shì)但有陷阱

李稻葵：人民幣正在逐步國(guó)際化，中國(guó)政府正在申請(qǐng)把人民幣加入到SDR，您作為這方面專家能不能解釋下，人民幣升級(jí)為國(guó)際貨幣對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有什么具體的幫助？中國(guó)老百姓可以享受到哪些具體實(shí)惠？

梅爾·卡維爾：在我看來(lái)，中國(guó)應(yīng)該能夠發(fā)揮更加重要的經(jīng)濟(jì)作用，特別是考慮到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模，如果人民幣能夠國(guó)際化、能夠更好地實(shí)現(xiàn)貿(mào)易平衡，中國(guó)一定會(huì)在貿(mào)易和投資上成為一個(gè)巨人，在金融和貨幣市場(chǎng)方面，也會(huì)發(fā)揮重要作用。長(zhǎng)期來(lái)看，全球由幾個(gè)大的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)，其中包括英國(guó)和美國(guó)，我想中國(guó)也希望發(fā)揮這樣的作用，也是必要的。

李稻葵：人民幣加入SDR相當(dāng)于奧運(yùn)會(huì)的金牌，我們得到了金牌，但是失去了很多實(shí)際的利益，有沒(méi)有一個(gè)陷阱在里面？

梅爾·卡維爾：當(dāng)然，人民幣加入SDR，作為全球經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)者，你的控制力也會(huì)下降。

李稻葵：如果人民幣成為國(guó)際貨幣，會(huì)不會(huì)讓中國(guó)國(guó)內(nèi)的貨幣政策受到更多國(guó)際因素的制約？讓貨幣政策調(diào)整起來(lái)非常困難，我們稍微一動(dòng)，國(guó)際上就會(huì)有指責(zé)，有沒(méi)有這種可能？

梅爾·卡維爾：這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。