編者按：黨的二十屆三中全會(huì)召開(kāi)后，不少關(guān)心中國(guó)問(wèn)題的海外專家學(xué)者也積極參與討論，此次三中全會(huì)對(duì)當(dāng)前中國(guó)的大政方針和發(fā)展策略究竟有何新判斷，對(duì)未來(lái)的發(fā)展又有何新的謀劃？

英國(guó)著名學(xué)者、中國(guó)問(wèn)題專家馬丁·雅克長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)的發(fā)展，他早期的著作《當(dāng)中國(guó)統(tǒng)治世界》曾在2010年登上世界多國(guó)暢銷書(shū)榜單。日前，觀察者網(wǎng)就此次三中全會(huì)有關(guān)國(guó)內(nèi)外輿論場(chǎng)熱點(diǎn)關(guān)注的議題，與馬丁·雅克進(jìn)行了交流。

觀察者網(wǎng)對(duì)話英國(guó)著名學(xué)者、中國(guó)問(wèn)題專家馬丁·雅克

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 高艷平，翻譯/陳佳芮】

·這是疫情之后評(píng)估國(guó)家發(fā)展與擘畫(huà)未來(lái)的好機(jī)會(huì)

觀察者網(wǎng)：對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，中國(guó)共產(chǎn)黨的三中全會(huì)有著特殊的意義。十一屆三中全會(huì)開(kāi)啟了中國(guó)偉大改革開(kāi)放的征程，而十八屆三中全會(huì)則開(kāi)啟了全面深化改革的新篇章。那么，在您看來(lái)，此次二十屆三中全會(huì)的關(guān)鍵意義何在？

馬丁·雅克：1978年的十一屆三中全會(huì)具有重大意義，因?yàn)檫@明確標(biāo)志著中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)中國(guó)的發(fā)展戰(zhàn)略和政策，以及對(duì)世界的看法發(fā)生了巨大變化。我認(rèn)為，人們賦予十一屆三中全會(huì)的重要性是完全合理的。正是在那之后，中國(guó)共產(chǎn)黨歷任領(lǐng)導(dǎo)人的勵(lì)精圖治成就了三中全會(huì)的重要地位。

所以我相信，在中國(guó)共產(chǎn)黨中央委員會(huì)和各屆領(lǐng)導(dǎo)人心中，三中全會(huì)是一個(gè)難得的機(jī)會(huì)，也提供了一個(gè)重要平臺(tái)，讓大家得以更深入地思考更長(zhǎng)期的問(wèn)題——中國(guó)要往何處去。因此，第三次全體會(huì)議無(wú)疑是至關(guān)重要的，必須認(rèn)真對(duì)待和討論。

首先，在某種程度上，這是新冠疫情徹底結(jié)束后對(duì)黨和國(guó)家的發(fā)展進(jìn)行評(píng)估的一次機(jī)會(huì)。新冠疫情是一次重大事件，對(duì)中國(guó)乃至世界都產(chǎn)生了巨大的影響，在英文中有這樣一個(gè)表達(dá)“無(wú)所不及”（No stone untouched），現(xiàn)在的情況就與之類似。從個(gè)體生活到國(guó)家政治，一切都發(fā)生了變化。因此，我認(rèn)為在新冠疫情后進(jìn)行評(píng)估是很重要的。

其次，中國(guó)與美西方的關(guān)系已經(jīng)明顯惡化。盡管還有回旋余地，但很明顯現(xiàn)在已進(jìn)入新階段，必須從新角度來(lái)加以考量，這對(duì)中國(guó)的各項(xiàng)政策都有影響。

我想說(shuō)的第三點(diǎn)是，與以前相比，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，整個(gè)社會(huì)對(duì)此多有擔(dān)憂。疫情之后我?guī)状卧L問(wèn)中國(guó)時(shí)，發(fā)現(xiàn)人們的情緒發(fā)生了一些變化。因此，我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)評(píng)估國(guó)家發(fā)展的現(xiàn)狀并籌劃未來(lái)發(fā)展走向的好機(jī)會(huì)。

·中國(guó)現(xiàn)代化反映的是開(kāi)放的全球心態(tài)

觀察者網(wǎng)：新鮮的視角！二十屆三中全會(huì)進(jìn)一步強(qiáng)化了中國(guó)式現(xiàn)代化的重要性，《中共中央關(guān)于進(jìn)一步全面深化改革推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的決定》（以下簡(jiǎn)稱《決定》）通過(guò)15個(gè)關(guān)鍵詞句闡述了其在實(shí)現(xiàn)中國(guó)式現(xiàn)代化道路中的作用，這些關(guān)鍵詞包括了高水平的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制、高質(zhì)量發(fā)展、教育科技和人才，以及黨的領(lǐng)導(dǎo)等，而此前關(guān)于中國(guó)式現(xiàn)代化的概念只有提了5個(gè)特點(diǎn)。關(guān)于中國(guó)式現(xiàn)代化和西方現(xiàn)代化的關(guān)系，我知道您對(duì)此做過(guò)研究，我們能否認(rèn)為此次三中全會(huì)對(duì)中國(guó)式現(xiàn)代化道路的進(jìn)一步明確和強(qiáng)調(diào)，是對(duì)西方式現(xiàn)代化的徹底告別？

馬丁·雅克：這是一個(gè)大問(wèn)題。我認(rèn)為，在技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新方面，中國(guó)已經(jīng)逐步成為一個(gè)先驅(qū)，而不是追隨者。長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)在技術(shù)上一直落后于西方，因此，中國(guó)一直處于學(xué)習(xí)的過(guò)程中，一方面向西方學(xué)習(xí)，另一方面也向日本、韓國(guó)等東亞國(guó)家學(xué)習(xí)。

在很大程度上，那時(shí)的中國(guó)扮演著追隨者，有時(shí)甚至是模仿者的角色。盡管如此，我認(rèn)為我們不應(yīng)低估當(dāng)時(shí)中國(guó)現(xiàn)代化的獨(dú)特性。因?yàn)樵趹?yīng)用別人的經(jīng)驗(yàn)時(shí)，要考慮它是否適用于特定的環(huán)境、經(jīng)濟(jì)狀況以及資源匱乏的國(guó)情和現(xiàn)實(shí)。因此，中國(guó)必須創(chuàng)新，才能將這些應(yīng)用到具體情況中。

所以，說(shuō)中國(guó)早期的現(xiàn)代化沒(méi)有展示出中國(guó)特色的說(shuō)法，是不準(zhǔn)確的。但顯然，中國(guó)早期現(xiàn)代化是深受西方影響的。比如，當(dāng)我最初訪問(wèn)中國(guó)時(shí)，我注意到深圳的每個(gè)人都在使用電腦，而且或多或少地都在使用微軟的軟件。那是因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)，這幾乎是大家唯一的選項(xiàng)，而中國(guó)自己還沒(méi)有這樣的產(chǎn)品。

現(xiàn)在中國(guó)逐漸過(guò)渡到了中國(guó)式現(xiàn)代化的新階段。但這是一個(gè)過(guò)程，并非一夜之間就發(fā)生的。在過(guò)去10到15年間，這一進(jìn)程明顯加速。如果說(shuō)2010年標(biāo)志著某種后西方金融危機(jī)時(shí)代的開(kāi)始，那不久之后，騰訊、阿里巴巴、華為等中國(guó)企業(yè)嶄露頭角，它們不僅日益壯大，而且不斷突破，不斷創(chuàng)新。即便是美國(guó)制裁和疫情這幾年，它們的創(chuàng)新步伐不但沒(méi)有放緩，而且一直在加速推進(jìn)。

這次三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)了“推進(jìn)高水平科技自立自強(qiáng)”的重要性，華為就是典型的例子。特朗普和拜登試圖摧毀華為的努力都徹底失敗了，這本在預(yù)料之中，因?yàn)槊绹?guó)政客完全不理解中國(guó)的轉(zhuǎn)變，他們認(rèn)為中國(guó)必須依賴西方，但實(shí)際上并非如此。

4月11日，華為新款MateBook X Pro正式發(fā)布 視覺(jué)中國(guó)

目前，中國(guó)在很大程度上減少了對(duì)西方的依賴，越來(lái)越自立自強(qiáng)。因此，中國(guó)的現(xiàn)代化及其所面臨的問(wèn)題，正變得越來(lái)越具有中國(guó)特色。

中國(guó)是一個(gè)幅員遼闊的國(guó)家，西方?jīng)]有任何其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)?zāi)芘c之相提并論。中國(guó)處理與世界其他國(guó)家關(guān)系的方式，包括“一帶一路”等倡議，都極具特色。這與西方和世界其他地區(qū)打交道的方式截然不同。中國(guó)的現(xiàn)代化，從根本上說(shuō)，與西方現(xiàn)代化的掠奪性本質(zhì)截然不同，中國(guó)的現(xiàn)代化更多是對(duì)世界其他地區(qū)現(xiàn)代化的貢獻(xiàn)。這些差異是根本性的。

話雖如此，借鑒全球經(jīng)驗(yàn)擴(kuò)大交流，尤其科技、人文、學(xué)術(shù)直接的交流等是有益的，這一點(diǎn)對(duì)中國(guó)仍然很重要。不要認(rèn)為中國(guó)僅靠一條腿站立就夠了，中國(guó)可以多條腿走路。

我認(rèn)為，中國(guó)不會(huì)關(guān)起門(mén)來(lái)獨(dú)立實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，這一道路不是中國(guó)真正需要的，是錯(cuò)誤的，因?yàn)閺哪撤N程度上說(shuō)，這無(wú)異于間接支持美國(guó)孤立中國(guó)、切斷其與全球資源聯(lián)系的企圖。

在創(chuàng)新方面，美國(guó)遏制中國(guó)的意愿與行動(dòng)一直存在。然而，我認(rèn)為，只要有機(jī)會(huì)，中國(guó)還將繼續(xù)向其他國(guó)家，尤其是先進(jìn)國(guó)家學(xué)習(xí)，并從中獲益。例如，中國(guó)在數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的大眾數(shù)字經(jīng)濟(jì)和數(shù)字社會(huì)管理方面存在挑戰(zhàn)，同樣這也是西方國(guó)家面臨的挑戰(zhàn)；在兒童發(fā)展問(wèn)題上，如何限制技術(shù)發(fā)展對(duì)年輕一代的負(fù)面影響在西方引發(fā)了熱烈辯論，中國(guó)也在進(jìn)行這樣的討論，并且走在了前列。

在這些問(wèn)題的處理上，中國(guó)起步更早，也走得更遠(yuǎn)。這充分展示了中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程在應(yīng)對(duì)社會(huì)文化挑戰(zhàn)方面處于領(lǐng)先地位，同時(shí)中國(guó)仍能借鑒西方探索的經(jīng)驗(yàn)。因此，中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程仍需保持一種開(kāi)放的全球心態(tài)，而非狹隘的民族心態(tài)。中國(guó)必須持續(xù)地向外界學(xué)習(xí)，同時(shí)西方也應(yīng)學(xué)習(xí)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。

但西方現(xiàn)在的問(wèn)題在于，它與中國(guó)打交道的唯一目的就是阻止其發(fā)展。這并不是真正開(kāi)放的心態(tài)，也談不上真正地學(xué)習(xí)。在與中國(guó)的關(guān)系中，西方?jīng)]有保持學(xué)習(xí)的態(tài)度，這是其犯下的一個(gè)巨大的歷史性錯(cuò)誤。

·改革開(kāi)放有了新元素、新重點(diǎn)，但根本思想路線不變

觀察者網(wǎng)：一些海外觀察家認(rèn)為，當(dāng)前的發(fā)展脫離了改革開(kāi)放時(shí)代的一些框架。然而，從這次三中全會(huì)的文件中可以看出，事實(shí)并非他們所想。

三中全會(huì)的《決定》比黨的二十大報(bào)告，提到改革開(kāi)放的次數(shù)還要多；此外，習(xí)近平總書(shū)記在《決定》稿起草的說(shuō)明中指出，決定稿起草的第一原則是“總結(jié)和運(yùn)用改革開(kāi)放以來(lái)特別是新時(shí)代全面深化改革的寶貴經(jīng)驗(yàn)，確定遵循原則，堅(jiān)持正確政治方向”。

根據(jù)您對(duì)中國(guó)的長(zhǎng)期觀察，您如何看待新時(shí)代與改革開(kāi)放時(shí)代在思想傳承方面的關(guān)系？

馬丁·雅克：首先，我想談?wù)勎覍?duì)1978年改革開(kāi)放的看法。我認(rèn)為這是非常重要的，因?yàn)檫@標(biāo)志著中國(guó)共產(chǎn)黨思想的一次重大轉(zhuǎn)變。

改革開(kāi)放之前，在某種程度上，中國(guó)一直沿著社會(huì)主義陣營(yíng)的路線在前進(jìn)的。中蘇關(guān)系惡化后，中國(guó)在一定程度上受獨(dú)立建設(shè)社會(huì)主義思維的影響。中國(guó)國(guó)內(nèi)人口眾多，約占世界人口的五分之一，因此其參考標(biāo)準(zhǔn)要么是自己，要么是社會(huì)主義集團(tuán)。

鄧小平真正做到了擱置爭(zhēng)議，主動(dòng)融入世界。他認(rèn)為，中國(guó)是一個(gè)重要的國(guó)家，應(yīng)該成為世界的一部分，而不是僅僅看到自己是社會(huì)主義集團(tuán)的一部分。因此，衡量中國(guó)思想路線的尺度，不應(yīng)僅僅局限于那些在意識(shí)形態(tài)上認(rèn)同或者支持中國(guó)的人，而是世界上的每一個(gè)人。

盡管，在西方，這被解讀為一種意識(shí)形態(tài)的退卻，但實(shí)際上并非如此，這是一件更重要的事情，那就是中國(guó)要用世界的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量自己。