【采訪、翻譯/觀察者網(wǎng) 李澤西】

觀察者網(wǎng)：您好，雅克先生。最近大家關(guān)心的問題是美國眾議長南希·佩洛西（Nancy Pelosi）不顧中方的嚴(yán)正警告以及美國國內(nèi)部分反對聲音竄訪臺(tái)灣。西方人們是否認(rèn)為佩洛西此行是對中國的挑釁？他們是否理解中國為什么要采取反制措施，比如軍事演訓(xùn)？如果他們之前對臺(tái)灣問題沒有了解，您是否認(rèn)為中國在她竄訪臺(tái)灣之前的反應(yīng)和隨后的行動(dòng)使中方立場得到了更好的了解？

9日，佩洛西在NBC采訪中試圖為竄臺(tái)作解釋（視頻截圖）

馬丁·雅克：我認(rèn)為，從廣義上講，西方人確實(shí)關(guān)注這類事情，確實(shí)對臺(tái)灣問題有所了解。所以從這個(gè)意義上說，他們知道這里有一個(gè)麻煩的問題；但我不認(rèn)為大多數(shù)西方人真正理解這個(gè)問題。我認(rèn)為在美國的一些圈子里可能對此有更多的理解，因?yàn)閷?shí)際上，臺(tái)灣問題與中美關(guān)系密不可分。

臺(tái)灣問題一直處在地表下，但隨著佩洛西竄訪臺(tái)灣，它在2到3天內(nèi)引起了很多人的關(guān)注，包括歐洲。但我認(rèn)為西方并不能深刻理解中國的立場。

我認(rèn)為問題在于，中國大陸看待其與臺(tái)灣聯(lián)系的方式，即歷史的作用，與西方看待國際關(guān)系相似；因此，要理解中國的立場，就需要研究中國對其歷史、角色以及與周邊地區(qū)關(guān)系的認(rèn)知。

觀察者網(wǎng)：在佩洛西宣布“即將訪臺(tái)”之前，您認(rèn)為中方的回應(yīng)是否影響了她最終的決定？

馬丁·雅克：我認(rèn)為佩洛西有很強(qiáng)的竄訪“決心”，她對中國很強(qiáng)硬，她在美國是對華事務(wù)上的鷹派。她認(rèn)為自己高舉著“自由”的反華旗幟。所以我認(rèn)為不應(yīng)該低估她在這件事上的堅(jiān)強(qiáng)意志，也不應(yīng)該低估在眾議院議長位置上的人如何看待自己的角色，或者這個(gè)角色的潛在作用。這并不是史無前例的，但你必須回到上個(gè)世紀(jì)末，才能找到眾議院議長竄訪臺(tái)灣。所以這是一件非常不尋常的事情。

拜登與此事的關(guān)系是什么？我仍然認(rèn)為很難說。拜登能阻止她嗎？也許吧，但這需要他動(dòng)用大量政治資本；他顯然不準(zhǔn)備這么做，所以他準(zhǔn)備承擔(dān)佩洛西此行對中美關(guān)系的附帶損害。

白宮堅(jiān)稱，無權(quán)阻止佩洛西竄臺(tái)。拜登資料圖

很明顯，這與中國有很大的不同，因?yàn)槊绹男姓土⒎ú块T之間確實(shí)有一定程度的獨(dú)立性。這是其體制的一部分。但另一方面，如果情況足夠重要，那么（美國政府）是有辦法施壓的，令其他人與其官方立場一致。但很明顯，此次施加的壓力力度非常有限。五角大樓和國防部的人似乎反對此行，認(rèn)為這會(huì)損害與中國的關(guān)系；但他們的立場作用力不夠，所以佩洛西決定繼續(xù)她的行程。

中國可以用不同的方式處理這件事嗎？在某種程度上用“后見之明”來看，我認(rèn)為中國大陸看待與臺(tái)灣關(guān)系的方式在過去幾年里發(fā)生了變化。此前，盡管圍繞美國對臺(tái)軍售等問題發(fā)生過一些外交沖突，但總的來說，這個(gè)問題已經(jīng)被擱置了很長一段時(shí)間。中國現(xiàn)在覺得，隨著其在東亞地區(qū)和世界上的實(shí)力和影響力的增加，自己應(yīng)該在臺(tái)灣問題上更加積極主動(dòng)，而非將其無限期地?cái)R置。

所以中國應(yīng)該是希望施加一些高強(qiáng)度的壓力，以圖推進(jìn)局勢的進(jìn)展。在1996年，中國施加了巨大的軍事壓力，我想今年這次可以被視為與當(dāng)時(shí)的反應(yīng)相當(dāng)。但也許今年有些不同，而區(qū)別在于中國在經(jīng)濟(jì)和軍事上接近了美國很多。因此，中國對美國和臺(tái)灣當(dāng)局發(fā)出了更強(qiáng)烈的警告，即中國在這個(gè)問題上不會(huì)任其發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：那么您如何看待中國在佩洛西竄訪之后的反應(yīng)？

馬丁·雅克：我認(rèn)為，中國之所以選擇這樣反應(yīng)，就是因?yàn)榇饲按笾聹?zhǔn)確地預(yù)判過可能會(huì)產(chǎn)生什么效果。

中國過去有些看似咄咄逼人的外交行為可能沒有取得預(yù)期的效果，而根本原因在于中國并未充分理解西方輿論及其運(yùn)作方式。這并不奇怪，因?yàn)閮煞绞侨绱瞬煌５袝r(shí)出手是無可質(zhì)疑的。一個(gè)典型的外交例子是2021年阿拉斯加會(huì)談上，中國的兩位高級外交官與美國同行在口頭上“短兵相接”。我認(rèn)為這起到了很好的作用，因?yàn)閷?shí)際上他們并沒有詆毀美國人，他們只是以一種非常有力的方式、一種雄辯的方式闡明了中國反對美國的立場，以及中國看待事物的方式和美方的問題。而在場的媒體給了此次峰會(huì)它本來不會(huì)有的話筒和曝光度。與阿拉斯加會(huì)談上一樣，我認(rèn)為中國就佩洛西竄臺(tái)的反應(yīng)也是成功的，但這些事情總是需要深思熟慮的。

2021年中美高層阿拉斯加會(huì)談，外交部長王毅（左）和中央外事辦主任楊潔篪（右）（圖源：AFP）

我覺得中國對佩洛西竄臺(tái)的反應(yīng)可以被稱為西方的警鐘。西方此前認(rèn)為臺(tái)灣是一個(gè)擱置的問題，偶爾會(huì)有波折，但總的來說現(xiàn)狀可能永遠(yuǎn)維持下去。我認(rèn)為這次的警鐘告訴所有人：不，中國對祖國統(tǒng)一的決心是毫不動(dòng)搖的。

西方和東亞的反應(yīng)，據(jù)我所知，是嚴(yán)肅的、關(guān)切的，而不是夸夸其談，都認(rèn)為必須認(rèn)真對待中國，看看中國現(xiàn)在在軍事上有多強(qiáng)大，我們不可能認(rèn)為臺(tái)?，F(xiàn)狀是永久可持續(xù)的。