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專訪《善良的天使》導(dǎo)演柯文思:中國人冒險精神已超越美國
關(guān)鍵字:【7月2日,由兩屆奧斯卡獲獎導(dǎo)演柯文思(Malcolm Clarke)執(zhí)導(dǎo)、金馬獎獲獎制片人韓軼和美國知名制片人威廉·蒙代爾(William Mundell)聯(lián)合出品的紀錄片《善良的天使》在國內(nèi)正式上映。
影片聚焦中美民間交往,從普通人的視角講述合作為兩國民眾帶來的福祉。電影拍攝過程歷時5年,輾轉(zhuǎn)全球四大洲,整理超過800小時素材。
《洛杉磯時報》曾評價,在今天的政治氛圍下,這部影片提供了被美國主流媒體忽視的看待中美關(guān)系的視角。中國駐美大使崔天凱也表示,擁有不同文化背景的兩國民眾促進理解、和諧共存,他們的故事既平凡又偉大。這些民眾就是中美關(guān)系中“善良的天使”。
去年11月,該片在美國正式上映,并曾在中國北京進行點映。12月22日,觀察者網(wǎng)在上海獨家采訪了導(dǎo)演柯文思,請他分享了影片拍攝及點映過程中的點點滴滴。本文為首次發(fā)布。】
視頻來源:觀察者網(wǎng)
觀察者網(wǎng):您1981年首次來華留下了什么印象?如今的中國與那時相比,有什么變化?
中國人民當(dāng)時的勤奮令我印象深刻,就算只有很微薄的收入,中國老百姓依然十分勤勞。我在造訪某省工廠、集體農(nóng)場以及沿長江而上的運輸船時,一遍又一遍地感受到這一點,每個人都很努力地工作。當(dāng)時我就意識到,如果中國人民的勤奮能夠有機會被釋放,這個國家將會迅速地向前發(fā)展。
我當(dāng)時完全沒想到,中國會在40年里創(chuàng)造如此巨大的經(jīng)濟奇跡。我認為沒人能預(yù)料到這個結(jié)果。現(xiàn)在我們的電影里可以看到,如果你想抓住未來的機遇就得來中國,不會去美國、法國或者德國,而是中國。
我認為這要歸功于中國政府與中國人民,因為在一段非常短的歷史時期里,成千上萬的中國人擺脫了貧困,中國成為地球上唯二的超級大國,我認為這是一項非凡的成就。
觀察者網(wǎng):這部紀錄片《善良的天使》自2013年開始拍攝,能為大家分享一下您與制片人之間的溝通以及他們的期待嗎?
這部電影是由制片人蒙代爾先生構(gòu)思并找到我來拍的。大約2010年到2012年左右,他清醒地意識到美國與中國的關(guān)系正變得越發(fā)不穩(wěn)定:雙方的信任在減少,彼此之間的疑慮在增加。
所以他想拍一部表現(xiàn)兩國之間共同點多于分歧的電影。我們試圖探索中美關(guān)系的未來并展示,只要雙方之間有信任,未來將會很美好。
對于接拍這樣一部電影,一開始我是拒絕的,認為自己沒有準備好。我不是研究中國的專家學(xué)者,但我知道自己喜歡什么,且會拍電影,所以我需要一位來自中國的優(yōu)秀制片人的幫助。
這就是為什么遇見韓軼女士讓我們?nèi)缁⑻硪恚_信能拍好關(guān)于中國的電影。韓女士就像我們的向?qū)?,甚至一定程度上來說——我們的良心。她幫助我們了解中國。
我認為從現(xiàn)實角度來說,應(yīng)該將中國理解成一個宇宙,而不是民族國家,對外國人來說,想要理解中國十分困難,所以有一位中國制片人加盟無疑是件幸事。
右起:導(dǎo)演柯文思、制片人韓軼與蒙代爾 來源:人民網(wǎng) 鄭琪
觀察者網(wǎng):電影2016年就曾在兩國進行小范圍點映,為何正式上映一直拖到現(xiàn)在?兩年來發(fā)生了什么?
影片的全部拍攝過程確實在2016年就已完成,至少當(dāng)時我們這么認為。同很多人一樣,我們對特朗普當(dāng)選美國總統(tǒng)的消息感到震驚。他整個競選期間都在攻擊中國,要求中國做出改變,還要改變美國的對華政策。
我們感覺必須修改整部電影,因為影片是在特朗普當(dāng)選之前完成。我不敢說全部重拍,并沒有,但我們不得不重新評估影片的每一個場景,思考在華盛頓有一個新現(xiàn)實、新哲學(xué)與新世界觀的情況下,如何展現(xiàn)我們的內(nèi)容。所以特朗普必須成為影片的一部分,必須考慮他的政策。這個過程花了很長時間。
所以最后出來的成片總時長縮短了一些,某些地方也做出調(diào)整。雖然有這些不同,但整部電影依然保持2013年開始時的哲學(xué)與觀點,即:中國的復(fù)興沒有也不應(yīng)該意味著美國的衰落。這不是博弈,更不是零和游戲。
我們的看法是,為了彼此和全世界,中美必須友好相處。只有這樣,所有人才會受益。如果雙方做不到,那么不僅中美兩國,全世界都會為此付出代價。
觀察者網(wǎng):您此前在訪談中曾表示,“如果拍的電影不反華,(西方)人們就覺得你親華”。您認為這是美歐國家當(dāng)今的主流觀點嗎?為什么會這樣?
根據(jù)我們在國外放映這部電影的經(jīng)歷,至少在美國,他們的主流哲學(xué)與認識即中國是威脅,非常危險。試圖為中國辯護的人往輕了說是“被蒙蔽”,往重了說那就是個“傻子”。我們不敢茍同,也因此遭到批評。
現(xiàn)在的時代精神就是,如果你拍的不是像彼得·納瓦羅(注:美國白宮國家貿(mào)易委員會主任)《被中國殺死》那樣攻擊中國的套路,你一定就是“親中”。現(xiàn)在沒有中立的氛圍,容不下客觀、真誠地看待并指出雙方優(yōu)缺點的聲音。尤其是在美國的媒體行業(yè),這樣的氛圍幾乎銷聲匿跡,或者只有一丁點存在。
歐洲則很不一樣,我們在英國放映時,觀眾明顯比美國人更能接受這部電影。他們對中國非常好奇,是真的不理解中國發(fā)生了什么。他們并非生來就帶有偏見,不會對“中國威脅論”人云亦云。這種極端意見只在美國有市場,我對此很遺憾,我不覺得這樣是明智或是富有成效的。我確實覺得,僅僅因為沒有拍出美國人對中國的偏見,我們就遭到了很多批評。
我們(在國外)點映時發(fā)現(xiàn),人們不大愿意來看,因為他們自以為心中已經(jīng)有了答案。他們以為自己什么都知道,滿足于自身的偏見。
但當(dāng)人們選擇來電影院,靜靜地坐在那里并看完之后,很多人出來時都表示深受感動,政治上的看法也有所改變。這當(dāng)然不是180度的逆轉(zhuǎn),我們不指望全盤改變別人的想法。但很多人都說,他們之前不理解中國,不知道這些故事。他們現(xiàn)在明白,中國人其實跟他們自己沒什么區(qū)別。
去年10月31日,駐美大使崔天凱在華盛頓國家記者俱樂部出席觀影活動并演講 @視覺中國
觀察者網(wǎng):拍攝過程中印象最深的片段?
美國與中國在很多方面比想象中更相似,比如哲學(xué)、對生活的態(tài)度、經(jīng)商與從政。兩國人民都極富有開拓精神,非常勤奮地工作,打心底來說都愿意接受風(fēng)險。
不過有趣的是,中國人在冒險精神方面已經(jīng)超過了美國。美國相比以前如日中天時,反倒更不愿冒險了。現(xiàn)在是中國愿意冒著風(fēng)險出錢、出人到世界各地做生意,為自己的家庭、祖國做出貢獻。
我個人最喜歡的片段是關(guān)于那位在非洲工作三年的中國年輕人。他選擇在國外工作三年,承受著無法與妻兒相見的痛苦,這令我非常感動。春節(jié)時,他打衛(wèi)星電話給妻子送去問候,看得出來非常悲傷。
值得注意的是,我們可以得出結(jié)論,就是中國人愿意為家人承擔(dān)這樣的責(zé)任,而美國人永遠不會。在美國,沒人會答應(yīng)離家在外三年,不能與家人見面或者溝通。中國人正在這么做,這是他們?yōu)閯?chuàng)造中國經(jīng)濟奇跡付出的代價。我覺得在西方,人們并沒有真正理解中國人民為取得今天的成就付出了什么。
《善良的天使》國內(nèi)上映海報
比如,影片中有一個關(guān)于中國工廠的片段。某種程度來說,這是對中國制造業(yè)一點小小的“諷刺”。這家中國工廠搬到埃塞俄比亞,因為當(dāng)?shù)厝斯こ杀靖?。所以美國人說中國人“偷走了”他們的工作時,我是不信的。
我認為,美國生產(chǎn)商在中國招募工人是因為他們想擴大利潤。然后呢,中國人順著全球化的規(guī)矩,以同樣的理由與動機,把他們的工作外包到非洲,在那里制鞋成本更低、利潤更高。
我們一遍又一遍地試圖把中國正發(fā)生的事與美國人熟悉的話題結(jié)合起來,比如全球化。當(dāng)所謂的工作被中國人“偷走”時,中國其實也在經(jīng)歷同樣的情況。全球化從不顧及其“受害者”,不管是美國中西部的工人,還是中國山東的工人,都一樣。全球化正如“水之就下”,總會找到自己的方向,總會流到阻力最小的地方。
觀察者網(wǎng):影片中展現(xiàn)了阿拉巴馬州的普通美國人面對中國企業(yè)家從陌生到信任的過程,您認為這種人與人之間的交流與理解能夠上升到國家層面嗎?
我認為這種事一直有發(fā)生,但國與國之間只在雙方都比較坦誠、存在一個強有力領(lǐng)導(dǎo)人時才能成功。這位領(lǐng)導(dǎo)人愿意頂住顧問的壓力,說:我聽到了你們的建議,我理解有很多困難,但我欣賞對方,我相信他,讓我們試一試,讓我們解放思想。
換句話說,給我們天性中“善良的天使”一點空間。然后或許我們能取得些進展。我認為從政治效率的角度,這種溝通值得重視,但是你需要一個強有力的領(lǐng)導(dǎo)人。
觀察者網(wǎng):分享一些沒能放入成片的拍攝故事?
我們曾比較兩國面對大型自然災(zāi)難時的表現(xiàn),比如大約同時期發(fā)生的美國“卡特里娜”颶風(fēng)與中國的汶川大地震。我們比較了兩個國家是如何幫助與安撫災(zāi)民。不偏不倚地說,很明顯中國在安置災(zāi)民、災(zāi)后重建上的行動更為及時、高效率。
不同于中國的舉國體制,在民主的美國,這么做更困難,要花更多時間才能辦成事。美國的體制這種時候反應(yīng)不夠及時,因為所有人都要發(fā)表意見,該干什么,該怎么干。這部分就是比較了兩種體制,純粹迅速地辦成一件事的效率。中國模式明顯在重新安置老百姓、恢復(fù)他們的生活方面做得更好。
觀察者網(wǎng):影片已在中國上映,有什么話想對中國觀眾說?
我唯一能說的就是,希望大家都可以來看看這部我們傾注了不少心血的電影。我們希望美國觀眾能夠?qū)χ袊懈嗟牧私?,我認為中國人民實現(xiàn)了很偉大的成就,如果美國人民能夠理解這些成就,他們就會對中國少一點恐懼、多一點尊重。只要影片有越來越多的觀眾,太平洋兩岸之間的心理隔閡就會越發(fā)減少,這對其他電影工作者也有重要意義。
【采訪/整理 觀察者網(wǎng) 郭涵】
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- 責(zé)任編輯:郭涵
- 最后更新: 2019-07-07 18:10:40
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