【2014年10月15日，臺灣淡江大學(xué)中文系退休教授呂正惠，在上海大學(xué)發(fā)表題為“戰(zhàn)后臺灣左翼思想狀況漫談”的演講?；顒佑芍袊?dāng)代文化研究中心主辦，上海大學(xué)文學(xué)院文化研究系教授郭春林主持。本文為觀察者網(wǎng)續(xù)刊呂教授“臺灣左翼漫談”系列第六部分。

愛煙的呂老師趁著中場休息的時間，需要抽根煙。主持人郭春林打趣說，那休息十分鐘，也就是兩根煙的時間嘍！呂老師驚喜地附和道，我平時下課也這么講誒。不過，講法現(xiàn)在發(fā)生變化了，之前是說一炷香的時間?！跋掳雸觥笔翘釂柇h(huán)節(jié)，但呂老師意猶未盡，自己先開了場。他想為大家解釋一下為何70年代出現(xiàn)了許多社會運(yùn)動，但卻沒有演變成大規(guī)模的階級反抗。在隨后的問答環(huán)節(jié)，呂老師從美國殖民臺灣，一直講到臺灣青年的迷?，F(xiàn)狀?！?

呂正惠：臺灣本身的土地就不是很大。特別在太平洋戰(zhàn)爭期間，日本本土的資源幾乎打光了。所以，日本對臺灣農(nóng)民是極盡剝削的。在戰(zhàn)爭期間，臺灣農(nóng)民過著最艱苦的日子。連肉都要分配，基本上一個月都吃不到一次肉。雖然能吃到米，但是吃的都是很糟糕的米。

光復(fù)初期，臺灣的經(jīng)濟(jì)狀況是很差的。我們經(jīng)濟(jì)狀況改善也是很慢的。用民進(jìn)黨的話說——這是他們說的，不是我說的：我們趕走了一批外國人，迎來了另一批外國人。我們要養(yǎng)這些外來政權(quán)的人，而且他們是來管我們的。因?yàn)閺目偨y(tǒng)到立法院的立法委員，到國民大會的大會代表，國民黨的中高級官員，一直到警察局的局長，全部是外省人。所以長期以來，我們臺灣人都有些憤憤不平啊，我們是本地人，糧食都是我們生產(chǎn)的，結(jié)果最大的資源都被這些外來者全部搶去了。因此，這個省籍矛盾影響了當(dāng)時的政治運(yùn)動。

這個很有說服力。我的鄉(xiāng)下親戚啊，我太太那邊的親戚，全部支持民進(jìn)黨。這個時候所有的工人運(yùn)動、農(nóng)民運(yùn)動等等，一跟省籍問題比，就全部消失了。這是階級性的社會運(yùn)動不能產(chǎn)生的重大原因。

其實(shí)，我們的左派知道這一點(diǎn)，我們組織勞動黨。勞動黨還是我們做的工作中比較有效果的，可是沒有用，只能在客家人住的地區(qū)有些作用。占臺灣四分之三的是閩南人。客家人一向被閩南人輕視，所以他們沒有被民進(jìn)黨的省籍運(yùn)動所欺瞞。因此，我們的勞工運(yùn)動只有在新竹地區(qū)稍微好一點(diǎn)，其他地區(qū)都不行。

臺灣勞動黨成立大會

而且，民進(jìn)黨有個系統(tǒng)叫新潮流。新潮流的領(lǐng)導(dǎo)人是邱義仁，是臺大哲學(xué)系畢業(yè)的，是錢永祥的朋友。這個人有左翼思想，很厲害。他一開始做群眾運(yùn)動的時候就是幫民進(jìn)黨做的，把一部分的群眾運(yùn)動吸引到他們那里去。臺灣的群眾運(yùn)動由新潮流控制了很大一部分，后來，這股力量就全部轉(zhuǎn)過去支持民進(jìn)黨。等到民進(jìn)黨宣布臺獨(dú)黨綱的時候，群眾運(yùn)動就全部消失了。因?yàn)槿罕娺\(yùn)動是受他控制的。他本身是有資源的，個人又是非常親美的。他是臺灣最親美的人士之一。

提問A：我剛剛從臺南回來。我之前接觸的都是陳光興、新竹等等左統(tǒng)的這一部分。這次去臺南，他們就給我介紹了一個叫“左獨(dú)”的東西。你是怎么看待左獨(dú)的？

呂正惠：他說他是左派，可是支持臺獨(dú)，這完全是矛盾的。不過，這在臺灣年輕人那里，相當(dāng)有吸引力。這里面分為兩個系統(tǒng)。一個系統(tǒng)是邱義仁訓(xùn)練出來的。他實(shí)際上是臺獨(dú)派?？墒牵须A級觀念，他知道不能忽視這個階級問題。他把這個階級問題包裹在臺獨(dú)里面。在他的臺獨(dú)思想里，只是附帶著講一下階級問題。實(shí)際上，這是一種左獨(dú)思想，但是我們不叫它左獨(dú)派。

事實(shí)上，真正的左獨(dú)派信仰社會主義，可又要臺灣獨(dú)立。這種情況，通常是外省人比較多。因?yàn)橥馐∪擞袀€矛盾啊，他們當(dāng)年都是被共產(chǎn)黨打敗、抱頭鼠竄的人。他們對上一代的共產(chǎn)黨有很深的怨氣。所以共產(chǎn)黨當(dāng)政，他們不認(rèn)同共產(chǎn)黨統(tǒng)治下的中國。他們沒有中國情懷，沒有民族情懷，唯一的信仰就是社會主義。他們通常是比較孤立無援的。他們認(rèn)為社會主義這個理想是要相信的?？墒窃谒麄兛磥?，基本上，改革開放以后，中國已經(jīng)走上資本主義的道路了，不是真正的社會主義國家。他們本來對共產(chǎn)黨統(tǒng)治下的中國就沒有感情，又相信共產(chǎn)黨中國已經(jīng)走資了。

我認(rèn)為這些都只是理由罷了，真正的原因是他們不想統(tǒng)一。他們只信仰社會主義，又不想統(tǒng)一，就形成這樣的左獨(dú)思想。其實(shí)，這是禁不起分析的。

我的朋友群里面，有相當(dāng)一部分人有左獨(dú)思想。后來，他們慢慢覺醒，問題不能這么考慮。

提問B：我的問題是“大陸思維中對于臺灣不愿擔(dān)當(dāng)責(zé)任”的想法，這是我在讀了陳光興的《去帝國》一書中感受到的。陳光興在書中指出，大陸在談及1895年將臺灣割讓給日本這段歷史的時候，經(jīng)常會犯這樣邏輯上的錯誤，我們經(jīng)常會說把臺灣割讓給日本，是因?yàn)闈M清的腐敗、國家的衰朽，不是我們的錯，是滿清的錯。但是，以這樣的態(tài)度來面對臺灣問題，用他的話講，這讓臺灣人情何以堪呢？如果這樣的論點(diǎn)可以接受的話，大陸人同樣沒有理由去要求現(xiàn)代的日本政府去負(fù)責(zé)日本帝國曾經(jīng)對東亞國家造成的感情創(chuàng)傷，因?yàn)楝F(xiàn)代的日本政府，也不是當(dāng)初的日本帝國了。接著這個說法，陳光興在書中說，中國人常言道，父債子還，縱使不是生父，即使是養(yǎng)父欠下的債也是得還的。當(dāng)初，你父親窮把孩子送人了，等自己發(fā)了，該不該幫自己的父親跟當(dāng)初的兄弟說聲道歉呢？如果沒有人愿意在現(xiàn)代去承擔(dān)那時的責(zé)任，歷史的傷口是不能愈合的，和解也是更加不可能的。作為另外一個臺灣人，您是否同意他的說法？

呂正惠：（嘿嘿笑笑）我完全不同意。我跟光興是超過三十年的交情了，但是我們無法說服對方。我們以前在清華大學(xué)（觀察者網(wǎng)：此處指臺灣的清華大學(xué)）是同事，他是到我們家吃飯次數(shù)最多的人。他見到我太太是非常恭敬的?？墒?，光興的經(jīng)驗(yàn)跟我差別太大，主要他是外省人，我是本省人。

以前我也認(rèn)為，省籍問題是臺灣最大的問題。其實(shí)不是。為什么呢？如果是省籍的問題的話，外省人應(yīng)該支持統(tǒng)一，可是外省人并不支持統(tǒng)一，外省人反對統(tǒng)一的情緒比本省人還強(qiáng)烈。這就證明統(tǒng)獨(dú)問題不是省籍問題，也絕對不是省籍問題衍生為統(tǒng)獨(dú)問題。

80年代以后，臺灣左統(tǒng)派最著名的兩個知識分子，就是陳映真和我，都是本省人。這就說明臺灣人并不反對統(tǒng)一。如果臺灣人思想想通后，并不反對統(tǒng)一。

“本省人”呂正惠教授是左統(tǒng)派代表人物

其實(shí)，大陸人應(yīng)該這樣考慮，自從國民黨撤退至臺灣后，臺灣是美國人的殖民地。我們已經(jīng)在美國人的殖民統(tǒng)治下生活超過五十年了，比日本人還久。國民黨，還有大陸某些人，總是說臺灣人在日本人的統(tǒng)治下，變成了順民，其實(shí)不是這樣的。如果是順民的話，那為什么那么多地下黨都是臺灣人。你看看藍(lán)博洲筆下寫的各種人物，基本上都是臺灣人，而不是外省人。外省人到臺灣都是最反共的。因?yàn)樗麄儽旧碚J(rèn)同美國那一套。所以，統(tǒng)獨(dú)問題是美國殖民統(tǒng)治后產(chǎn)生的問題。

像我們這樣有民族情懷的人，不會把中國人拋棄臺灣看做是中國人的責(zé)任。我寫過文章，在觀察者網(wǎng)上發(fā)表過。我認(rèn)為臺灣問題是中國近百年來侵略歷史中的一環(huán)。外國人侵略中國，才形成了臺灣問題，第一個是日本人打敗中國，要求中國把臺灣割讓給日本。這就形成了五十年殖民統(tǒng)治的問題。接下來，1949年，當(dāng)共產(chǎn)黨就要統(tǒng)一全國的時候，美國介入臺灣海峽，阻礙共產(chǎn)黨統(tǒng)一中國。如果沒有美國介入，共產(chǎn)黨遲早要拿下臺灣，再大的海峽，共產(chǎn)黨也拿得下。事實(shí)上，是美國阻礙了中國的統(tǒng)一。

我曾經(jīng)在清華大學(xué)講過，臺灣問題最大的阻礙是美國。從釣魚島出現(xiàn)問題開始，到香港，到菲律賓、越南等等南海問題，你想象一下，如果中國收回臺灣，美國哪里還有搞頭？所以，臺灣問題，根本就是帝國主義侵略中國的問題。我們中國根本沒有擺脫帝國主義的侵略。不要認(rèn)為臺灣問題跟你們沒有關(guān)系，而是跟你們大大有關(guān)系。等到南海打起仗的時候，就知道臺灣問題的嚴(yán)重性了。

日本要臺灣的時候，已經(jīng)想象到了將來的太平洋戰(zhàn)爭。日本明治維新的時候，就想出了兩套發(fā)展策略，一套是“北進(jìn)”，先占領(lǐng)中國的東北、蒙古，再北進(jìn)至西伯利亞。另一個是“南進(jìn)”，這個策略最大的困難是英國，因?yàn)橛谀咸窖蟮膭萘ψ畲?，?dāng)然一戰(zhàn)之后，英國逐漸退出，美國取代了英國。當(dāng)日本要爭霸全世界的時候，一定要南進(jìn)。其中，琉球和臺灣是它的根據(jù)地。他們很早就策劃好了，其實(shí)他們是看得很遠(yuǎn)的。中國政府其實(shí)看得很清楚的，只是某些人看不清楚罷了。