【采訪/觀察者網 朱敏潔】

觀察者網：2020年是全面建成小康社會目標實現(xiàn)之年，也是全面打贏脫貧攻堅戰(zhàn)收官之年。我們先從扶貧開始聊起吧，長期以來國家投入大量人力物力資源，諸如精準扶貧、互聯(lián)網扶貧等，從過程、效果等整體來看，有什么評價？再者，貧困本身具有動態(tài)性，如何防止返貧現(xiàn)象發(fā)生？

呂德文：脫貧攻堅有歷史意義，好比2006年那會國家宣布取消農業(yè)稅一樣，歷史意義特別大。但就技術上說，脫貧攻堅和取消農業(yè)稅，并沒有太大障礙。當年國家取消農業(yè)稅，主要是因為農業(yè)稅占國家總稅收的比例極低，取消農業(yè)稅對國家財政沒有多大影響。但從戰(zhàn)略上看，取消農業(yè)稅確實是中國歷史千百年來具有標志性意義的事。

脫貧攻堅也有些類似。我們現(xiàn)在講脫貧攻堅，主要是指擺脫絕對貧困。以今天中國的經濟發(fā)展水平來說，國家已經有足夠條件消滅絕對貧困。在政策、資金等各方面準備充分的情況下，脫貧攻堅并不是特別難的事。

可能現(xiàn)在的年輕人很難有絕對貧困的體驗，但哪怕是80后，普遍還存在營養(yǎng)不良的狀況。我的同學，包括身邊的朋友同事，只要是來自農村，很多人小時候都有吃不好、穿不暖的經歷。但是今天這樣的情況已經鮮少存在。即便有，也不具有普遍性。現(xiàn)在的絕對貧困，主要是收入分配不均、貧富差距等一些制度因素造成的，而不是社會生產力水平低下的結果。過去，國家沒有能力保證每一個人都能得到比較好的營養(yǎng)供給，但現(xiàn)在國家有這個能力。

20年前的寧夏西海固 圖自央視新聞

如今的寧夏西海固 圖自央視新聞

為什么擺脫貧困這件事意義很大？這也跟我們國家的性質有關。中國是一個社會主義國家，只要生產力水平足夠高，就有可能擺脫貧困。很多發(fā)達國家生產力水平高，社會保障制度水平也高，但還是沒辦法擺脫貧困，原因就在于資本主義在縮小貧富差距、再分配等方面的能力有局限。中國在解決不平等所帶來的貧困問題上，具有政治制度優(yōu)勢。比如，我們是單一制國家，可以通過中央統(tǒng)籌、轉移支付來實現(xiàn)地區(qū)之間的平衡，還可以通過對口扶貧、社會扶貧等方式，共同解決貧困問題。

總的來說，脫貧攻堅在技術上并不是很難，事實證明我們也做到了。但是，脫貧攻堅的過程中確實帶來了一些問題，比方說官僚主義、形式主義就特別明顯。這幾年我們經常講基層負擔重，很大程度上跟脫貧攻堅中的官僚主義、形式主義有關。

因為做好了充分準備，脫貧攻堅在技術上不難，只要按正常程序做，最終就能達到目標。概言之，把國家政策落實下去，工作隊派遣到位，按正常政策執(zhí)行就可以了。但各地普遍都以“攻堅”姿態(tài)對待脫貧，將之上升為政治任務，人為提高標準，形式上的要求也增加了，導致制度成本和執(zhí)行成本迅速上升，浪費了不少人力、物力和財力資源。

脫貧攻堅以縣為主，我每到一個縣調研，看他們財政安排的資金，都要遠遠高于脫貧需要。一方面，這說明脫貧攻堅工作是極有保障的，絕對不可能出現(xiàn)明明知道這個人是貧困人口、結果還讓他處于貧困狀態(tài)，一個都不可能。但另一方面，恰恰是保障太多，要求又太高，地方大量的精力耗費在向上級證明其“一個都沒落下”。

這某種意義上造成層層加碼，最終使得基層扶貧干部疲于奔命。事實上，扶貧工作并不復雜，也無需耗費大量精力，扶貧干部主要做黨委政府和貧困戶的溝通鏈接工作，把貧困戶的實際情況和需要了解清楚，把黨委政府的政策安排落實下去，就可以達到效果。

但現(xiàn)在是形式主義的工作太多。比如市里檢查組要來了，得提前去把準備材料，和貧困戶打好招呼。而省里面要來又得更重視，如果國家層面下來那就更不得了。每個縣為了把工作做到位，確保萬無一失，長期處于運動式狀態(tài)，不斷需要證明自己的工作成效，一直在做扶貧之外的工作，迎接檢查、做材料等等。脫貧攻堅過程中這種疲于奔命，脫離實際的空轉，給基層治理體系的壓力特別大。

很多扶貧干部一開始都特別有成就感，因為脫貧攻堅確實是千百年來難得一遇的大事，投身到這樣一場戰(zhàn)斗中非常有榮譽感，但做了一段時間以后就發(fā)現(xiàn)，原來不是這樣的。第一，你想做事，但沒有那么多事給你做，因為我們的絕對貧困人口很少，除了三區(qū)三州這些深度貧困地區(qū)，其他很多地方還真沒有多少絕對貧困人口。對于大部分農民家庭而言，只要能出去打工，就很難有絕對貧困狀態(tài)，所以多數地方的絕對貧困人口要低于統(tǒng)計數字。大概2015、2016年搞精準識別的時候，當時的標準應該是人均年收入3000元左右。這是什么水平？假設一個五口之家，兩個小孩、一對夫婦再加一個老人，正常情況下都不可能是絕對貧困，只要有一個半勞動力在打工，就可以解決貧困問題。真正的貧困人口，絕大部分都是老弱病殘，他們的家庭條件都看得見摸得著，但這部分人口往往又被低保等政策兜底了。

到2020年底，脫貧攻堅工作基本完成，各地貧困縣基本都已驗收完畢，就等最后宣布。2020年初，很多人問，疫情對脫貧攻堅有沒有影響？根據我們的調查，影響有限。因為大部分貧困縣的摘帽工作2019年就已經完成得差不多了，2020年基本都在準備上級部門下來檢查評估的事。我個人覺得，就脫貧攻堅這件事，基層貫徹執(zhí)行的力度，要比上級想象得大，政策完成度是有保證的。